Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.26 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ограниченность алгоритмического решения задач
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 0:18 ... Концепция квантово-механической нелокальности основана на наличии в природе так называемых нелокальных связей между системами. В отличие от известных локальных полевых связей, нелокальные связи не зависят от разделения систем в пространстве, возмущения передаются мгновенно, не экранируются средой распространения, а сила связи не зависит от расстояния. Нелокальность рассматривается в качестве основы ряда необычных явлений, в том числе и феноменов сознания. Примером нелокальных связей может служить эффект мгновенного дальнодействия квантовых частиц, названный эффектом Эйнштейна - Подольского - Розена и ярко проиллюстрированный знаменитым опытом By (1949 г.). При аннигиляции электрона с позитроном рождались два фотона, которые разлетались в разные стороны. Как только один из фотонов достигал измерительного прибора, регистрирующего его вектор поляризации, мгновенно фиксировался в том же положении вектор поляризации другого фотона. Получалось, что "родственные" фотоны дистантно "чувствовали" друг друга, не обмениваясь при этом энергией. Эйнштейн трактовал этот феномен как наличие своеобразной "телепатии" между квантовыми объектами. ... Л. Лесковым была выдвинута гипотеза о бинарной структуре Вселенной, содержащей два слоя реальности - мир материальных объектов и информационное или семантическое поле. Физическим носителем семантического поля служит мэон - разновидность физического вакуума. В этом случае сознание выполняет функции оператора информации, обеспечивая связь с семантическим потенциалом мэона. Близко к этой гипотезе примыкает идея Н.И. Кобозева, который предположил, что нейронная сеть головного мозга заполнена газом сверхлегких частиц - психонов, адсорбируемых атомно-молекулярными структурами мозга. Психоны обладают полуцелым спином и подчиняются статистике Ферми-Дирака, а их масса на четыре или семь порядков меньше массы электрона. Психоны первыми реагируют на внешнюю информацию. Они "включают" ее поступление из структур мэона, а затем передают в нейронную сеть головного мозга. Психонный газ, по мнению автора, способен переносить информацию из семантических структур мэона к мозгу, минуя каналы органов чувств, чем и объясняется природа интуиции и парапсихологические явления. Если информационный потенциал мэона действительно играет роль наиболее фундаментальной протоструктуры сознания, тогда можно говорить об автономном существовании сознания в качестве своеобразного "слепка" интеллекта. ... http://www.milogiya2007.ru/morazm.htm [Ответ][Цитата]
гость 91.78.23.*	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 0:30 Павел, Вы это последнее, о психонах - всерьез написали или как пример научного идиотизма? Вы человек адекватный, пафос Вашей идеи о частичности, узости и специфичности "алгоритмического решения задач" я вполне разделяю. Но эту чепуху лапутянскую Вы что, обсуждать предлагаете? Ну сбрендил от бездн премудрости этот Кобзев, больно сильно головку изломал непрестанным думанием - но повторять за ним этот бред - Вам зачем? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 1:24 Цитата: Автор: PostScriptum ... Концепция квантово-механической нелокальности ... (и далее) ... И что в этом эдакого не-алгоритмизируемого? Такое реализовать на компе пару пустяков, даже хуже, реализовать действующую модель ИНС исключительно на основе привычных локальных эффектов - придется парится гораздо тяжелее чем с нелокальной моделью. [Ответ][Цитата]
Болотный троль Сообщений: 142	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 1:28 Цитата: Психоны обладают полуцелым спином и подчиняются статистике Ферми-Дирака, а их масса на четыре или семь порядков меньше массы электрона. Значит масса психона порядка a.e.m. Эта, а может на БАК эксперимент замутить, с целью обнаружения этих частиц... тока "подопытный кролик" нужен, кто готов свои мозги по БАКу пустить, ради народного блага? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 1:47 Цитата: Автор: гость Павел, Вы это последнее, о психонах - всерьез написали или как пример научного идиотизма? Вы человек адекватный, пафос Вашей идеи о частичности, узости и специфичности "алгоритмического решения задач" я вполне разделяю. Но эту чепуху лапутянскую Вы что, обсуждать предлагаете? Ну сбрендил от бездн премудрости этот Кобзев, больно сильно головку изломал непрестанным думанием - но повторять за ним этот бред - Вам зачем? “Никто из ведущих разработчиков новых компьютеров и искусственного интеллекта не сомневается, что эти новые компьютеры, представляющие собой кристаллы, работающие на основе квантовой физики твердого тела, и, тем более, квантовые компьютеры, будут обладать элементарным разумом, и, в конце концов, смогут превзойти разум человека.” А это был не бред? А у Декарта? Тащу сюда все, на что обратил внимание. Зачем? Не знаю. Чем закончится эта тема? Увидим. Мысли не рождаются из пустоты и не варятся в собственном соку. Нужна информация к размышлению, для расширения мышления. Мысли могут возникать, например, от желания возразить. Но возражение может оказаться той же мыслью, против которой возражал, только вывернутой наизнанку. Обсуждать не обязательно. [Ответ][Цитата]
Болотный троль Сообщений: 142	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 2:20 Цитата: Никто из ведущих разработчиков новых компьютеров и искусственного интеллекта не сомневается, что эти новые компьютеры, представляющие собой кристаллы, работающие на основе квантовой физики твердого тела, и, тем более, квантовые компьютеры, будут обладать элементарным разумом, и, в конце концов, смогут превзойти разум человека. "Никто ... не сомневается." Какое простите вообще имеет отношение квантовый компьютер к ИИ? Цель создания квантового компьютера является решение NP-сложных и к ним приближенным задачам, которые не могут быть решены за приемлемое время современными не квантовыми компьютерами. Какой тут нафиг ИИ? " ... работающие на ..." Где вообще есть работающие? Я имею ввиду те которые действительно могут решить заметно быстрее обычных компьютеров. " ... будут обладать элементарным разумом, ..." Это если компьютер работает не этих как его "психонах"? "... смогут превзойти разум человека." По какому критерию "превзойти"? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 8:22 Цитата: Автор: shuklin И что в этом эдакого не-алгоритмизируемого? Такое реализовать на компе пару пустяков, даже хуже, реализовать действующую модель ИНС исключительно на основе привычных локальных эффектов - придется парится гораздо тяжелее чем с нелокальной моделью. Напомню вам тест PS, который утверждает: Если некоторый процесс можно смоделировать на компьютере, то этот процесс никакого отношения к жизни не имеет. Или другой вариант теста PS: Если некоторую теорию, объясняющую жизнь или любое ее проявление можно смоделировать на компьютере, то эта теория неправильная. Как пользоваться тестом? Очень просто. Берем любую теорию. Смотрим, что же она объясняет. Если теория толкует о проявлениях жизни (например, об интеллектуальных функциях или о механизмах сознания итп), то можно применить тест PS. Требуется ответить на простой вопрос: можно (в принципе) или нельзя (принципиально) по данной теории построить модель на компьютере. Если можно, то теория неправильная. Это наверняка. Если нельзя, то … ничего нельзя сказать. Может быть и правильная. Но, скорее всего, - нет. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 9:33 Цитата: Автор: гость Павел, Вы это последнее, о психонах - всерьез написали или как пример научного идиотизма? Вы человек адекватный, пафос Вашей идеи о частичности, узости и специфичности "алгоритмического решения задач" я вполне разделяю. Но эту чепуху лапутянскую Вы что, обсуждать предлагаете? Ну сбрендил от бездн премудрости этот Кобзев, больно сильно головку изломал непрестанным думанием - но повторять за ним этот бред - Вам зачем? Что Вы так взвились благородно на кобозианство бедное, а картезианство спокойно прошло? А ведь, по сути, абсолютно, то же самое. Сам Декарт от самого Кобозева не далеко ушел, а Кобозев от Декарта. Значит, они оба не ушли. И мы все в месте в одном. За 3000 лет (или больше?) любые мысли о мышлении были бредом. И что нам со всем этим делать? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 10:29 Есть полярное мнеие давольно известного ИИ-шника Вагина В.Н., который лично мне,с пеной урта утверждал что алгоритм это чисто человечье, а ДСМ чисто компьютерное... ... Интузизист! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 10:31 Цитата: Автор: PostScriptum Что Вы так взвились благородно на кобозианство бедное, а картезианство спокойно прошло? А ведь, по сути, абсолютно, то же самое. Сам Декарт от самого Кобозева не далеко ушел, а Кобозев от Декарта. Значит, они оба не ушли. И мы все в месте в одном. За 3000 лет (или больше?) любые мысли о мышлении были бредом. И что нам со всем этим делать? Только ненадо вешаться господа... Изучайте ЭГТР и будет Вам счастье.... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 11:53 Цитата: Автор: Болотный троль "Никто ... не сомневается." Какое простите вообще имеет отношение квантовый компьютер к ИИ? Цель создания квантового компьютера является решение NP-сложных и к ним приближенным задачам, которые не могут быть решены за приемлемое время современными не квантовыми компьютерами. Какой тут нафиг ИИ? я вам не скажу за всю братию создателей кван.компьютеров (для чего они это делают), но проблемы с решением очень многих интел. задач упираются именно в то, что эти задачи по большей части NP-C, а то и вообще NP-H. Так что, конечно многие задачи это сделает тривиальными, но далеко не все. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 13:34 Цитата: Автор: PostScriptum Напомню вам тест PS, который утверждает: Если некоторый процесс можно смоделировать на компьютере, то этот процесс никакого отношения к жизни не имеет. Или другой вариант теста PS: Если некоторую теорию, объясняющую жизнь или любое ее проявление можно смоделировать на компьютере, то эта теория неправильная. Вас можно смоделировать на компьютере сугубо алгоритмическими методами, следовательно Вы мертвы Вы чат-бот? тест Шуклина гласит: - Если некто утверждает что компьютер не может выполнить ... это означает что у этого некто нехватает интеллектуальных способностей реализовать соответствующий алгоритм; - Если этот некто настаивает что проблема в компьютере, а не в интеллектуальных способностях автора утверждения - то некто перегружен манией величия и синдромом страуса, он закрыл для себя путь интеллектуального развития; Следовательно некто - чат-бот [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 09 май 10 21:11 Цитата: Автор: shuklin Вас можно смоделировать на компьютере сугубо алгоритмическими методами, следовательно Вы мертвы ... Солнце ночь проводит Там где месяц бродит. Мертвый жил у леса, А теперь уходит. АУКЦЫОН Дмитрий, мне кажется, Вы не совсем правы, поскольку мертвый это бывший живой. А модель на компьютере даже умереть не может по-человечески. Похоже, кстати, вроде бы, установлено, как оказалось, свежий труп тоже еще не является алгоритмической системой. Вот несвежий труп это совсем другое дело, тут Вы правы. … …если человек был убит неожиданно, находясь в добром здравии, аура остается в теле еще некоторое время после клинической смерти. … http://www.fuscine.com/lobsang4.html … В России созданием диагностических приборов с выводом ауры пальца в режиме он-лайн на экран компьютера занимается как раз питерский физик Коротков. Прижимаешь палец к черному стеклышку, и на экране компьютера переливается аура пальца, похожая на солнечную корону во время затмения. Снимок ауры можно ввести в память компьютера и потом отслеживать динамику изменения состояния больного, сравнивая ауры. Сам же компьютер и анализирует изображения на основе методов нелинейной математики. … А вообще по методике Короткова в России уже защищены четыре технических диссертации и шесть медицинских. Плюс три диссертации в Америке. … По поводу трупов... Казалось бы, посмертные изменения в теле человека изучены так, что дальше некуда. Известно, что после умирания все процессы в теле происходят по ниспадающей, идет медленный распад. Падает температура, появляются трупные пятна, начинается мышечное окоченение, которое через сутки переходит в расслабление. Короче говоря, никаких тебе неожиданных всплесков - только плавное и монотонное падение кривых. Это и естественно, откуда же быть активности и всплескам, если гражданин умер? Однако Константину Короткову такую странную и не укладывающуюся ни в какие рамки активность обнаружить удалось. Он измерял у «свежеумерших» людей интенсивность свечения пальцев руки. И был поражен: в течение нескольких суток после смерти трупы вели себя как живые. Исследовательской группой Короткова была обнаружена «колебательная активность параметров газоразрядного свечения». Которая почему-то особенно активизировалась по ночам. Сказать, что Коротков был удивлен, значит преуменьшить. Когда-то он проводил серию экспериментов по регистрации свечения образцов мяса - как замороженного, так и свежего. Мясо вело себя, как положено мертвому предмету - без всяких аномальных выбросов и колебательных процессов, прогнозируемо, плавно и направленно-затухающе по мере разложения. Ожидалось, что так же будут вести себя и трупы. Да и как еще вести себя трупу? Вскакивать и размахивать руками? Так вот, считайте, что трупы вскакивали и размахивали руками. Только делало это не тело, а его световой электромагнитный фантом, который никак не хотел умирать. Лишь на вторые-третьи сутки все успокаивалось, и кривая показывала ровный фон. Выяснилось, что поведение фантома зависит от характера смерти. Если человек умер от старости, кривые электромагнитной активности его клеток ведут себя спокойно и постепенно затухают к исходу третьих суток. А если смерть была неожиданной (автокатастрофа, подавился пищей, убит), клетки еще долго проявляли активность. Кривая шла вверх по ночам - свечение достигало максимума примерно с 9 вечера до 2 часов ночи, его интенсивность падала днем и совсем затихала к исходу третьих суток. … http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/10344-vselennaya-nablyudatelya-ili-fizika-soznaniya.html [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 10 май 10 14:19 - [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 10 май 10 15:17 - [Ответ][Цитата]
Стр.26 (39): 1  ...  22  23  24  25  [26]  27  28  29  30  ...  39 << < Пред. | След. > >>