GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.27 (35)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 8:29
Цитата:
Автор: NO.
Глаз может слышать ухо, например, наблюдая картинку, на которой изображен спектр шума, производимого ушами, когда на них сильно дуют. Таким образом ухо производит звук. Звук как-то там был преобразован в картинку. Глаз, как орган осязания, видит эту картинку. Потом в некотором переносном смысле, глаз как зрение, воспринимает объект, изображенный на ней. Это уже звук, про него вполне естественно сказать что его "слышат". Нет никакого противопоставления между слухом и зрением, это может происходит в одном действии. Далее и эта информация декодируется, возникает образ уха. Глаз услышал ухо. В буквальном смысле увидеть, он его не увидел. Потому, что видит он какой-нибудь спектр. Тем не менее он об ухе осведомился, а раз произошло это через картинку звука ветра, гулящего в замысловатых ушных раковинах, значит услышал.


Вы сами верите тому, что написали? Адресат, которому предназначено сообщение, не обязан разгадывать ребусы и шарады. Он должен лишь построить из конструкционного материала - слов или частей речи ту модель, которую замыслил Эдитор сообщения.
Возьмите миллион человек и никто из них не построит в своем Воображении такую модель, которую Вы описали.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 9:39
Даже если взять миллиард человек, результат будет тот же. Но это по другой причине: то, что описывает NO, относится к области спектрального анализа звука, а для специалиста в этой области тут как раз все понятно, и приведенная NO картинка не вызывает никаких затруднений. Поскольку у вас нет специального образования, вы и не можете понять о чем он говорит.
Он мог бы привести более понятный вам пример: дирижер читает партитуру с бумажного листа, и в его голове звучит музыка, исполняемая его симфоническим оркестром, во всем блеске и во всех нюансах, прямо по ходу прочтения партитуры. Хотя эту музыку прежде ни дирижер, ни его оркестр не исполняли.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 9:40
Цитата:
Автор: Кирсоф
В Проге есть Аскер и Ансер - такие устройства, которые, соответственно, задают вопросы и получают ответы.


Каждому набору символов (слову т.е.) ставятся в соответствии некие числовые параметры (он же "шаблон смысла"). Правильно я понял?

Цитата:
Автор: Кирсоф
Во-вторых, Думбот может самообучаться из Интернет всяким разным словам, даже не хорошим, занося их в свою Мета-Базу.


Пример: встретил строку "ццкк45аыв4". Как именно происходит занесение в базу?
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 10:21
Цитата:
Автор: NewPoisk
Каждому набору символов (слову т.е.) ставятся в соответствии некие числовые параметры (он же "шаблон смысла"). Правильно я понял?

Нет, не так. Каждая графема (набор символов) ИНДЕКСИРУЕТСЯ по Категориям: Образ, Акция, Бакция,... Указатель, Вопроситель... Союз...
Некоторые индексируются АССОЦИАТИВНО. Например, "Марлборо", как сорт сигарет, как имя горы...
После этого графемы собираются в Смысловые Кластеры, на которые уже накладывается "ШИС".

Цитата:
Пример: встретил строку "ццкк45аыв4". Как именно происходит занесение в базу?

1. Индексируется по Категориям.
2. Индексируется по Классификаторам в рамках Категорий.
3. Индексируется по Градациям в рамках Классификатора.
4. Индексируется по Подградациям в рамках Градации.
5. Индексируется Валентность по отношению к другим графемам.
6. Индексируется Релевантность по отношению к другим графемам.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 10:35
Цитата:
Автор: dr2chek

Даже если взять миллиард человек, результат будет тот же. Но это по другой причине: то, что описывает NO, относится к области спектрального анализа звука, а для специалиста в этой области тут как раз все понятно, и приведенная NO картинка не вызывает никаких затруднений. Поскольку у вас нет специального образования, вы и не можете понять о чем он говорит.
Он мог бы привести более понятный вам пример: дирижер читает партитуру с бумажного листа, и в его голове звучит музыка, исполняемая его симфоническим оркестром, во всем блеске и во всех нюансах, прямо по ходу прочтения партитуры. Хотя эту музыку прежде ни дирижер, ни его оркестр не исполняли.

Не надо передёргивать! Зачем Вы адвокатствуете явной нелепице?
Есть чёткое сообщение, составленное из ИЗВЕСТНЫХ СЛОВ: "Глаз слышит ухо". Здесь всего три слова, с помощью которых нужно в Сознании сотворить Модель, адекватную замыслу, положенному в этот текст.
NO использовал более полусотни слов, чтобы построить ИНУЮ модель, НЕСООТВЕТСТВУЮЩУЮ изначальной.
Во-первых, ухо не излучатель, а приемник, поэтому его нельзя слышать по определению. Зачем-же передергивать?
Во-вторых, функция глаза - видеть, а не слышать. Всё остальное от лукавого.

[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 11:04
Ну вот видите, как я и говорил, вы ничего не поняли. Не поняли даже того, что во фразе "глаз слышит ухо", NO не поставил кавычки для слова "слышит". Но потом он их таки поставил, чтобы некоторые слишко прямолинейно мыслящие форумчане не стали его обвинять в "явной нелепице". Похоже дотуда вы и не дочитали... зациклившись на первой фразе из 3-х слов.
Шире надо быть, ув. Кирсоф. Чему же вы научите свою программу, коли так узко смотрите на вещи?
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 11:23
Цитата:
Автор: dr2chek

Ну вот видите, как я и говорил, вы ничего не поняли. Не поняли даже того, что во фразе "глаз слышит ухо", NO не поставил кавычки для слова "слышит". Но потом он их таки поставил, чтобы некоторые слишко прямолинейно мыслящие форумчане не стали его обвинять в "явной нелепице". Похоже дотуда вы и не дочитали... зациклившись на первой фразе из 3-х слов.
Шире надо быть, ув. Кирсоф. Чему же вы научите свою программу, коли так узко смотрите на вещи?

Подобное моноциклическое мышление в пресуппозиционных локациях обычно не позволяет исчислять предикаты конвергентного характера, что нивелирует Ваши потенциативы в поле адекватного восприятия аудиторией Ваших словесных испражнений.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 11:47
Цитата:
Автор: Кирсоф


Подобное моноциклическое мышление в пресуппозиционных локациях обычно не позволяет исчислять предикаты конвергентного характера, что нивелирует Ваши потенциативы в поле адекватного восприятия аудиторией Ваших словесных испражнений.


Очень хороший перевод того, что я выше написал вам по поводу "шире надо быть". Если вам такие словеса приятнее и понятнее, включая "испражнения", что-ж, читайте их и вникайте!
Спасибо!!!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 11:52
Цитата:
Автор: Кирсоф
Каждая графема (набор символов) ИНДЕКСИРУЕТСЯ по Категориям: Образ, Акция, Бакция,... Указатель, Вопроситель... Союз...


Ну получается правильно я вас понял. В категории №1 слово занимает индекс №20 -> {1, 20}, в категории №2 - индекс №25 -> {2, 25} и т.д.. В итоге получаем что каждому слову соответствует многомерный массив (набор) чисел: {{1, 20}, {2, 25}, ...}

Цитата:
Автор: Кирсоф
Некоторые индексируются АССОЦИАТИВНО. Например, "Марлборо", как сорт сигарет, как имя горы...
После этого графемы собираются в Смысловые Кластеры, на которые уже накладывается "ШИС".


Вот. Т.е. фактически вы занимаетесь статистическим анализом массивов. Каким - пока неважно. Меня интересует другое. А именно:

>>Пример: встретил строку "ццкк45аыв4". Как именно происходит занесение в базу?

>1. Индексируется по Категориям.
>...

Т.е. используется правило: чем больше данное слово похоже на уже имеющееся в базе, тем больше д.б. похожи и их индексы. Это принцип классического перцптрона. Аналогично принцип применяется к предложениям, абзацам, тексту в целом. Верно?
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 12:39
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ну получается правильно я вас понял. В категории №1 слово занимает индекс №20 -> {1, 20}, в категории №2 - индекс №25 -> {2, 25} и т.д.. В итоге получаем что каждому слову соответствует многомерный массив (набор) чисел: {{1, 20}, {2, 25}, ...}

Вообще-то, всегда считалось, что это ПОЗИЦИИ, которые можно задать любыми символами, в том числе и цифрами (числами).

Цитата:
Вот. Т.е. фактически вы занимаетесь статистическим анализом массивов. Каким - пока неважно.

Не могу даже натянуто так сказать. Позиции слов в некотором пространстве нужны для их различения. Статистического анализа массивов нет. Это Ваш свободный полет мысли.

Цитата:
Меня интересует другое. А именно:

>>Пример: встретил строку "ццкк45аыв4". Как именно происходит занесение в базу?

>1. Индексируется по Категориям.
>...

Т.е. используется правило: чем больше данное слово похоже на уже имеющееся в базе, тем больше д.б. похожи и их индексы. Это принцип классического перцптрона. Аналогично принцип применяется к предложениям, абзацам, тексту в целом. Верно?

Опять нет. Иначе слово "КОСА" имело бы, как минимум, три схожих индекса. А это не так. Или слово "СТЕКЛО" может быть и Образом и Акцией. Самые близкие индексы могут иметь слова типа "Петя" и "Вова".
В принципе, на этом месте останавливается любая дальнейшая индексация и вступает в силу Модель Мироздания. Обработке подвергаются не абзацы, не тексты и предложения, как таковые, а Смысловые Кластеры.
[Ответ][Цитата]
lqrd
Сообщений: 42
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 12:53
Цитата:
Автор: Кирсоф

КАДР00. НЕКИЙ ОБРАЗ ОБЪЕКТА-АКТАНТА, ЗАДАННЫЙ ИДЕНТИФИКАТОРОМ «СОКРАТ»


Выделять идентификаторы в отдельный класс - ошибка.
Достаточно, определенного Вами, класса "статус".

причины:
1. принцип Оккама
2. невозможно выделить полный список типов идентификаторов(ИНН, номер машины, тюремный номер, название фильма....).
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 14:29
Цитата:
Автор: lqrd
Выделять идентификаторы в отдельный класс - ошибка.
Достаточно, определенного Вами, класса "статус".

причины:
1. принцип Оккама
2. невозможно выделить полный список типов идентификаторов(ИНН, номер машины, тюремный номер, название фильма....).

Возможно! Бирки, Ярлыки... У меня всё прекрасно работает. Списки Идентификаторов, Статусов... СИСТЕМАТИЗИРОВАНЫ и соответствуют ПРИНЦИПАМ Аппарата Мышления человека. В этом главная прелесть Технологии Искусственного Мышления (ТИМ).
[Ответ][Цитата]
lqrd
Сообщений: 42
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 14:51
Цитата:
Автор: Кирсоф
Возможно! Бирки, Ярлыки... У меня всё прекрасно работает. Списки Идентификаторов, Статусов... СИСТЕМАТИЗИРОВАНЫ и соответствуют ПРИНЦИПАМ Аппарата Мышления человека. В этом главная прелесть Технологии Искусственного Мышления (ТИМ).


если в зале собрано 50 Ивановых Иван Иванычей, то понятие идентификатора теряет смысл.
Идентификаторами становятся статусы.
например обращение: - Иван Иваныч(это здесь только для приличия), стоящий у дверей(это идентификатор), подойдите пожалуйста.

так в чем смысл говорить, что "Иван Иваныч" - идентификатор, если он не идентифицирует?
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 15:14
Цитата:
Автор: lqrd
если в зале собрано 50 Ивановых Иван Иванычей, то понятие идентификатора теряет смысл.


В понятии Идентификатора НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СМЫСЛА. Изучайте матчасть.

Цитата:
Идентификаторами становятся статусы.


Аппарат Мышления человека (АМЧ) ИНДЕКСИРУЕТ любой Образ Объекта с помощью НАБОРА из ЧЕТЫРЕХ ПД: Идентификатора, Статуса, Портрета, Партикуляра. Это СИСТЕМНО, НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО.

Цитата:
например обращение: - Иван Иваныч(это здесь только для приличия), стоящий у дверей(это идентификатор), подойдите пожалуйста.

так в чем смысл говорить, что "Иван Иваныч" - идентификатор, если он не идентифицирует?


Во-первых, надо осторожно обращаться с термином "СМЫСЛ" и не вставлять его напропалую везде вместо таких понятий, как: Толк, Резон, Замысел...
Во-вторых, Идентифицирует и ещё как Идентифицирует. [стоящий у дверей] => БАКЦИЯ + ЛОКАТИВ = ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ. В целом ИДЕНТИФИКАТОР[Иван Иванович] + ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ[стоящий у дверей] - всё очень КОНКРЕТНО.
В ТИМ используется ЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ИНДЕКСАЦИИ, присущая АМЧ, посему она самая лучшая. А мне удалось её реализовать.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: А ЧТО ЕСЛИ СООБЩА СОЗДАТЬ ДЕМОВЕРСИЮ ИИ
Добавлено: 13 ноя 10 16:23
Тогда объясняйте что такое индекс. Вы писали:

>Каждая графема (набор символов) ИНДЕКСИРУЕТСЯ по Категориям: Образ, Акция, Бакция,... Указатель, Вопроситель... Союз...

На что я ответил:

>В категории №1 слово занимает индекс №20 -> {1, 20}, в категории №2 - индекс №25 -> {2, 25} и т.д.. В итоге получаем что каждому слову соответствует многомерный массив (набор) чисел: {{1, 20}, {2, 25}, ...}

Теперь вы пишите что:

>Вообще-то, всегда считалось, что это ПОЗИЦИИ



Я имел в виду что запись {2, 25} означает что степень соответствия 2-й категории равна 25 (допустим %, при 100% соответствие полное).
[Ответ][Цитата]
 Стр.27 (35)1  ...  23  24  25  26  [27]  28  29  30  31  ...  35<< < Пред. | След. > >>