Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.28 (44) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модели Сознания
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 29 дек 14 23:46 Цитата: Автор: rrr3 А чердак или разумность - Вы будете определять, или система сама должна определить?! Она это сделает сама, руководствуясь простым и понятным на всех уровнях принципом "экономии конечных ресурсов". У живых он зашит так ск. аппаратно - прямо в тело, в организм, и хочешь не хочешь, а подчинишься, без всяких костылей и протезов. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Модели Сознания Добавлено: 29 дек 14 23:56 Изменено: 29 дек 14 23:57 Цитата: Автор: Luarvik Она это сделает сама, руководствуясь простым и понятным на всех уровнях принципом "экономии конечных ресурсов". У живых он зашит так ск. аппаратно - прямо в тело, в организм, и хочешь не хочешь, а подчинишься, без всяких костылей и протезов. Ну и... Весь внимание... : механизмы, содержание, в чем конечность, что за ресурсы и т.п. и т.д. о "простом и понятном принципе "экономии конечных ресурсов"" так чтобы можно было все это прямиком в "железо", поподробнее, иначе мне тупому это не понятно....?!... Уж не "самочувствие" ли это? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 0:05 Изменено: 30 дек 14 0:22 Цитата: Автор: rrr3 Ну и... Весь внимание... : механизмы, содержание, в чем конечность, что за ресурсы... Черт возьми, что тут думать ? Мы существа энергетически зависимые, все, что у нас есть - питается от "одной розетки". Не поедите Вы вовремя и нечем будет такие вопросы задавать, перекроют кислород на минуту-две и песенка спета. А если Вы будете только вопрошать и ничего больше не делать, то Вас - анорексичного до предела и с немым вопросом в глазах, очень быстро похоронят... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 0:10 Изменено: 30 дек 14 0:12 Цитата: Автор: Luarvik Черт возьми, что тут думать ? Мы существа энергетически зависимые, все, у нас что есть, питается от "одной розетки". Не поедите Вы вовремя и нечем будет такие вопросы задавать, перекроют кислород на минуту-две и песенка спета. А если Вы будете только вопрошать и ничего больше не делать, то Вас - анорексичного до предела и с немым вопросом в глазах, очень быстро похоронят... Ну... вот теперь-то все, ну прямо таки все все стало ясно!!! (Т.е. все объясняется просто "ломом", против которого нет приема.... Показал ч-ку лом и мозги у него сразу зашевелились и все решили.... осталось только лом для компа придумать..., а фсе астальное приложиться... . А с тараканами не пробовали?) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 0:14 Изменено: 30 дек 14 0:21 У тараканов, "как бы между прочим", та же проблема с энергетическими ресурсами. Время, кстати, такой же ресурс, к тому же не восполняемый, а это еще страшнее и покруче любого лома. Мощность связывает энергию и время, вот и приходится постоянно решать и выбирать, на что и какую мощность употребить, чтобы... прожить подольше. Это при питании от АЭС и за деньги налогоплательщиков можно не думать о том, чем завтра питаться, а мы - существа автономные с самостоятельные, и о своем пропитании вынуждены заботиться так же самостоятельно и за свой счет... [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 2:48 Энергетический подход всегда полезен, но не всегда конструктивен. Компьютер, например, получает электропитание, но это не помогает нам объяснить его работу. Даже знание его структуры мало помогает понять результаты его работы. Он инструмент, иногда эффективный иногда нет. И только МЫ понимаем СОДЕРЖАНИЕ как программ, так и результатов. Так и с МОДЕЛЯМИ СОЗНАНИЯ (теиой топика). Энергия (кстати очень маленькая) необходима, но не достаточна, [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 3:11 Цитата: Автор: Валентин Энергетический подход всегда полезен, но не всегда конструктивен. Компьютер, например, получает электропитание, но это не помогает нам объяснить его работу. Даже знание его структуры мало помогает понять результаты его работы. Он инструмент, иногда эффективный иногда нет. И только МЫ понимаем СОДЕРЖАНИЕ как программ, так и результатов. Так и с МОДЕЛЯМИ СОЗНАНИЯ (теиой топика). Энергия (кстати очень маленькая) необходима, но не достаточна, Если программа для компьютера написана другим программистом и вшита в него то вполне вероятно что мы не сможем понять её содержания а будем судить о программе только по её результатам. Но с другой стороны, если мы знаем архитектуру компьютера и у нас есть возможность начать с чистого листа(пустого кода программы). То подавая на различные входы элементов простые сигналы и наблюдая за тем как меняется выходное состояние можно когдато же научиться писать достаточно сложные собственные программы. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 3:34 я вот еще что подумал, формально то не важно на каком языке написана программа она все равно компилируется в машинный код, т.е. сколько бы не было программистов и как бы не был устроен их мозг конечный код у них будет получатся всегда одного вида в виде набора нулей и единиц. в момент включения компьютера ему на вход начинают приходить эти нули и единицы изменяя состояния элементов памяти. Мы фиксируем эти изменения(отличные от состояния покоя) и видим направление движения программы параллельно наблюдая за изменением содержимого экрана компьютера. таким образом можно восстанавливать целые цепочки логических действий. объединив этот подход с первым(описанным выше) наш прогресс в написании собственной сложной программы пойдет на много быстрее [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 5:09 Цитата: Автор: PostScriptum Если образы, не говоря уже о смыслах, неформализуемые, то алгоритмические системы такие образы не распознают и смыслы не понимают. Кошку от собаки отличить не могут. "Я вас умоляю" (С) Вполне могут. Компутерное распознавание кошек от собак с точностью 82.7% было получено уже в 2008г - через год после появления капчи Asirra, в которой как раз и надо было выбрать из десятка-дюжины фоток котов-собак все фотки, например, котиков. Т.е. как только задача была практически актуализирована - так вскоре и вуаля. Причём фотки распознавались реальные, а не рафинированные - живность была в разнообразных домашних интерьерах, на природе, разных пород, разной масти и в разных ракурсах,... Ссылку на статью дать - или она всё равно пройдёт по разряду божьей росы? А сейчас гораздо более сложная задача классификации реальных изображений на тысячу классов решается с ошибкой около 10% (точно не помню, вернее, лень для уточнения цифры копаться в свежих статьях - но 15% ошибки было в препринте Зейлера и Фергюса годовой давности, который я за 5сек найду (это к тому, что доказательства указанным цифрам и моей позиции у меня есть - а у Вас есть только религиозная вера)), при этом для кошек-собак определяются их конкретные породы, кошки отличаются от пантер, ягуаров, манулов и прочей дикой нечисти, ну а среди распознаваемых классов - разнообразные объекты живой и неживой природы и объекты человеческой деятельности (от кофейной чашечки, чайной ложечки и т.д. - до авто, самолётов,..). Интересно, почему авторам результатов не пришло в голову ничего формализовывать? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 8:40 Изменено: 30 дек 14 9:07 Цитата: Автор: Валентин Энергетический подход всегда полезен, но не всегда конструктивен. Компьютер, например, получает электропитание, но это не помогает нам объяснить его работу. Даже знание его структуры мало помогает понять результаты его работы. Он инструмент, иногда эффективный иногда нет. И только МЫ понимаем СОДЕРЖАНИЕ как программ, так и результатов. Так и с МОДЕЛЯМИ СОЗНАНИЯ (теиой топика). Энергия (кстати очень маленькая) необходима, но не достаточна, В том-то и дело - комп "зарплату" получает, а живность ее сама зарабатывает, начиная с клетки. Разве в том проблема, сколько ватт сожрет очередная жертва эксперимента ? Дармоеды обычно вырастают ни на что не способными эгоистами. А как же "борьба за существование", "инстинкт самосохранения", "агрессивная среда", "удовлетворение потребностей" ? Сила/Энергия-Жизнь/Организм-Сознание-Интеллект-Знания... намного сильнее и глубже между собой связаны, полагаю, чем нам порой хочется думать... Конечно, "жизненными соками" не исчерпывается, но с них начинается и это придется учитывать помимо желания... как с "эффектом бабочки"... [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 12:18 У Вас был плохой преп по ЭВМ. Поясняю: "Вполне вероятно что мы не сможем понять её содержания а будем судить о программе только по её результатам" - не сможем, например, я получил результат 66,66, какая была программа? Далее: "подавая на различные входы элементов простые сигналы и наблюдая за тем как меняется выходное состояние, можно когда-то же научиться писать достаточно сложные собственные программы." - нельзя и никогда, это типа, как обезьяна напишет "Войну и мир" и поймёт, что она написала и научится писать романы. И следующий пост тоже критики не выдерживает. Сорри! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 12:24 Изменено: 30 дек 14 12:33 Любая эволюция структуры нуждается в веской причине, такой веской, что столкнет с насиженного и удобного места даже полумертвого - я пока только об этом, не вдаваясь в тонкости конструкции... [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 12:40 Изменено: 30 дек 14 12:42 Я ответил to Jenka! А Вам на "Любая эволюция структуры нуждается в веской причине, такой веской, что столкнет с насиженного и удобного места даже полумертвого - я пока только об этом, не вдаваясь в тонкости конструкции" - Я отвечал: "Структура это система. Можно предположить, что в природе все стремится не только к выживанию, а и к улучшению Самочувствия. Малые живые организмы со своим Самочувствием могут объединяться в большие сложные организмы со своим Самочувствием, часто не согласующимся с самочувствием входящих в них малых. Наличие противоречий между интересами целого и частей и стремление к их гармонизации и являются главной причиной развития, усложнения и совершенствования организмов. Наверное, это стремление к оптимизации определяется какими-то более общими природными законами, например, принципом «минимума действия». При введении функционала Самочувствие при наличии мертвых «материи», «энергии» и «информации» природа оживает,- появляется мотивация, направленность движения, развития. Нужно отдавать себе отчет, что этот функционал, как и все остальное в наших знаниях о природе, тоже относителен и субъективен и должен уточняться в зависимости от типа объекта и внешних условий. Утилитарно, при применении к человеку это: F(«Я», «Семья», «Работа», «Деньги», «Страна», «Друзья», «Популяция» и т.д.). Параметры и коэффициенты можете добавлять и расставлять сами. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 30 дек 14 23:54 Изменено: 30 дек 14 23:55 Цитата: Автор: Валентин У Вас был плохой преп по ЭВМ. у меня профильное высшее образование по устройству эвм и вычислительным системам) Цитата: Поясняю: "Вполне вероятно что мы не сможем понять её содержания а будем судить о программе только по её результатам" - не сможем, например, я получил результат 66,66, какая была программа? я тоже вам поясняю- До того как вы получите 66,66 память вашего компьютера изменится n-ое количество раз сохраняя промежуточные результаты. Если у вас есть возможность видеть отображение памяти в каждый момент времени и зная архитектуру компьютера вы можете полностью восстановить исходный код программы. Про дизассемблирование когда-нибудь слышали? вы можете даже ничего не знать о таких высокоуровневых понятиях как "классы" "наследование" "полиморфизм" какой нибудь) [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 31 дек 14 0:44 Изменено: 31 дек 14 0:46 Цитата: Автор: Валентин Далее: "подавая на различные входы элементов простые сигналы и наблюдая за тем как меняется выходное состояние, можно когда-то же научиться писать достаточно сложные собственные программы." - нельзя и никогда, это типа, как обезьяна напишет "Войну и мир" и поймёт, что она написала и научится писать романы. Начнем с того что обезьяна чисто технически не сможет этого сделать т.к. не умеет писать. Теперь предположим что обезьяна как-то догадалась что вся "Война и мир" состоит из одних и техже повторяющихся элементов(букв)! и научилась их копировать(писать). Пока что всякую бессмысленную белиберду. Потом обезьяна снова догадалась что теми символами которые она пишет можно обозначать объекты и действия реального мира. И начинает сопоставлять их. В итоге у нее получается текст на своем языке. Смысл романа "Война и мир" для нее навсегда потерян(т.к. отсутствует культурное понимание) но взамен она приобрела способность использовать символы этого романа для написания своих книг. еще спустя 10 поколений когда обезьяна научится шифрованию она может попробовать перевести смысл романа "война и мир" на свой язык чтобы понять культурный контекст [Ответ][Цитата]
Стр.28 (44): 1  ...  24  25  26  27  [28]  29  30  31  32  ...  44 << < Пред. | След. > >>