GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.29 (44)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модели Сознания
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 0:45
Изменено: 31 дек 14 0:52
->Jenka
См. М.Арбиб. Метафорический мозг. 1976. Стр. 17-22, 28.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 1:31
Изменено: 31 дек 14 1:37
Цитата:
Автор: Luarvik
->Jenka
См. М.Арбиб. Метафорический мозг. 1976. Стр. 17-22, 28.

стр.28

в данном примере у исследователей как раз и было отсутствие знания архитектуры компьютера. Они оперировали только общими представлениями об организации вычислительных машин. Восстановить исходный код программы без знания архитектуры в некоторых случаях действительно невозможно.

доступа к образу памяти тоже небыло кстати)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 1:41
занятен парадокс: производя осознанные (?) высказывания о неавтоматности сознания писю
ведет себя как как не очень сложный автомат (взаимосвязь высказываний и кнцептуальная
система, стоящая за ними достаточно легко восстанавливается), вполне предсказуемо и без малейшего развития значений. После того, как было произнесено клоуном ключевое слово, остается только отметить, что коллективные усилия по борьбе с жестким автоматом
поднимаются до высоких степеней идиотизма.. с наступающим.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 2:05
Цитата:
Автор: гость
занятен парадокс: производя осознанные (?) высказывания о неавтоматности сознания писю
ведет себя как как не очень сложный автомат (взаимосвязь высказываний и кнцептуальная
система, стоящая за ними достаточно легко восстанавливается), вполне предсказуемо и без малейшего развития значений. После того, как было произнесено клоуном ключевое слово, остается только отметить, что коллективные усилия по борьбе с жестким автоматом
поднимаются до высоких степеней идиотизма.. с наступающим.

Вопрос состоит в том что вы собрались восстанавливать?
Если вы сопоставляете человеческий мозг с памятью компьютера и значение каждого нейрона в определенный момент времени будет схоже с состоянием единичного элемента памяти компьютера это один подход.

если же вы представляете мозг как набор нейронов где каждый нейрон это самостоятельный компьютер со своей памятью и все они связаны в общую сеть то это уже совсем другой подход.

и наконец если вы представляете что мозг как и все остальные клетки организма являются лишь подмножеством общей вычислительной архитектуры то это уже третий подход.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 2:18
дорогой товарищ J, я совсем не о том, о чем вы написали. Я о восстановлении, скажем,
когнитивной карты по совокупности суждений. Почему писю может говорить только то, что говорит без малейших вариаций и заметных подвижек. Разумеется, некоторый дрейф на больших интервалах обнаруживается, но восприимчивость нашего общего товарища к критике и разъяснениям его (пенроузовских) заблуждений (по кр. мере категорических суждений) крайне низка. однако Постановка в первом посте темы все-таки выглядит более рафинированной по сравнению с прежними заплывами, идея гибридности является продуктивной и она уже овладела нашим автором, что внушает нам всем надежду в новом году..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 7:04
"Если у вас есть возможность видеть отображение памяти в каждый момент времени и зная архитектуру компьютера вы можете полностью восстановить исходный код программы. Про дизассемблирование когда-нибудь слышали?"
- Обидно за тех, кто дал Вам такое плохое профильное образование. Я создаю ЭВМ с 1959 года. Так вот У ЭВМ, основанных на принципах фон-Неймана (надеюсь Вы их помните), команды и данные в памяти не различимы. Машинного языка, набора команд и адресности вы не знаете. Что Вы будете "дезассемблировать", с какого языка программитования, со всех сразу? Может быть ЭВМ работает в системе остаточных классов или в троичном коде? Слышали такое?
Кстати дезассемблирование применяется только для языков высого уровня, превращая машинные коды в элементы ЯВУ, для каждого своё. Так что не мелите чушь далее.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 31 дек 14 8:07
Изменено: 31 дек 14 8:18
Цитата:
Автор: Валентин
Машинного языка, набора команд и адресности вы не знаете.

Знание архитектуры подразумевает знание адресности (которая также как правило привязана к количеству линий шины адреса и уровням сигнала в которые она может быть установлена)а также пространственного расположения модулей памяти и АЛУ. подключение логического анализатора к этим блокам позволяет увидеть тайм-диаграмму работы этих блоков, что в какой последовательности включается. Набор команд придется вычислять самим по изменению памяти данных.

преобразовывать двоичный код в изначальный ЯВУ вовсе не обязательно. достаточно определить возможный набор команд и изменения к которым они приводят. ЯВУ можно потом придумать свой для описания происходящих изменений более структурно.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модели Сознания
Добавлено: 01 янв 15 9:37
"подключение логического анализатора к этим блокам позволяет увидеть тайм-диаграмму работы этих блоков, что в какой последовательности включается".
- Невозможно "залезть" внутрь БИС с помощью логического анализатора. Давно уже это моделируется и проектирование ведётся из библиотек элементов. Поскольку УУ расположено там же, то и шины управления не отделить от шин данных. Так что и не мечтайте за любое конечное время! Это как обезьяне дать ноутбук и попросить взять тройной интеграл Грина. )) В мозгу ещё сложнее. Зоны активности ещё туда-сюда, но содержание, вызвавшее эту активность - увы сильно не однозначно. Кстати как и дизассемблирование. Одну и ту же задачу можно запрограммировать на разных языках или решать различными математическими методами. И где Вы там со своим ДИЗАСС....
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 01 янв 15 9:53
Цитата:
Автор: Валентин
Одну и ту же задачу можно запрограммировать на разных языках или решать различными математическими методами. И где Вы там со своим ДИЗАСС....


ну вот тогда уточняйте что оказывается у вас все-таки нет доступа ко внутренней архитектуре вычислительной системы и вы представляете её как БИС или другими словами черный ящик.
Я понимаю что задачу можно решить по разному и получить один ответ, но тогда вам не все равно как она решена если вас интересует только результат.
Какая разница что происходит внутри черного ящика, ведь мы можем описать его просто как конечный автомат через набор входных и выходных состояний. разве нет?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модели Сознания
Добавлено: 01 янв 15 10:13
Нет, из-за неоднозначности интерпретаций того, что внутри, а значит с очень плохой точностью. В этом и разница. Я так весь мир могу представить как черный ящик, и что будет с точностью?
Давайте все-таки вернёмся к теме: "Модели Сознания".
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 01 янв 15 12:59
Изменено: 01 янв 15 13:21
Цитата:
Автор: Валентин
Нет, из-за неоднозначности интерпретаций того, что внутри, а значит с очень плохой точностью. В этом и разница. Я так весь мир могу представить как черный ящик, и что будет с точностью?
Давайте все-таки вернёмся к теме: "Модели Сознания".


Давайте. Я напишу свою точку зрения на этот вопрос. Точнее свою теорию.

Сознание живого организма распределено по всему организму а не локализовано в мозге. Мозг является лишь местом которое обеспечивает долговременную память о внешних воздействиях. Эта память образуется изза особенностей строения нейронов которые по своему строению очень витьевавые.. и соединены со множеством себеподобных в следствии чего в мозге происходит зацикливание информационного обмена между клетками.
Если рассматривать все остальные клетки организма они также осуществляют обмен информацией между собой, только этот обмен носит более линейный и медленный характер.
В итоге весь организм представляет из себя единую информационную систему.

Теперь рассмотрим мыслительные процессы а не память.
На сколько вы знаете в компьютере существуют разные типы памяти с разным быстродействием. Точно также и в мозгу ваше сознание это лишь ваша память с разным быстродействием. Сенсорная информация лишь обновляет верхний слой быстрой памяти параллельно с тем что информация которая больше не встречается спускается ниже и затухает(стирается).

Сенсорная информация поступающая от всех частей тела.. внутренних органов.. зрения слуха...двигает вашу память делая ее динамичной. а потребности организма в энегрии поступающие от других частей организма задают этому хаотичному потоку направление.

в итоге вы никогда не найдете так называемые нейроны сознания внутри которых оно содержится. их просто нет. в каждый момент времени ваше сознание распределено по всему организму и отлично от предыдущих состояний

както сумбурно все написал но надеюсь вы меня поняли)
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 01 янв 15 13:20
Изменено: 01 янв 15 13:20
........
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.67.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 02 янв 15 0:28
Цитата:
Автор: Jenka



Мозг является лишь местом которое обеспечивает долговременную память о внешних воздействиях. Эта память образуется изза особенностей строения нейронов которые по своему строению очень витьевавые.. и соединены со множеством себеподобных в следствии чего в мозге происходит зацикливание информационного обмена между клетками.
Если рассматривать все остальные клетки организма они также осуществляют обмен информацией между собой, только этот обмен носит более линейный и медленный характер.
В итоге весь организм представляет из себя единую информационную систему.

Теперь рассмотрим мыслительные процессы а не память.
На сколько вы знаете в компьютере существуют разные типы памяти с разным быстродействием. Точно также и в мозгу ваше сознание это лишь ваша память с разным быстродействием. Сенсорная информация лишь обновляет верхний слой быстрой памяти параллельно с тем что информация которая больше не встречается спускается ниже и затухает(стирается).

Сенсорная информация поступающая от всех частей тела.. внутренних органов.. зрения слуха...двигает вашу память делая ее динамичной. а потребности организма в энегрии поступающие от других частей организма задают этому хаотичному потоку направление.

в итоге вы никогда не найдете так называемые нейроны сознания внутри которых оно содержится. их просто нет. в каждый момент времени ваше сознание распределено по всему организму и отлично от предыдущих состояний

както сумбурно все написал но надеюсь вы меня поняли)


Память это несколько посложнее.

Вот конгресс по памяти.

Очередная Всероссийская конференция с международным участием "Гиппокамп а память: норма и патология" состоится с 7 по 11 сентября 2015 года в ИТЭБ РАН (г. Пущино). Цель конференции − обсудить новые достижения молекулярных, клеточных и системных исследований механизмов функционирования гиппокампа и связанных с ним структур мозга в норме и при различных заболеваниях центральной нервной системы. Конференция посвящается памяти выдающегося нейробиолога, заслуженного деятеля науки РФ, профессора О.С. Виноградовой. В конференции будут принимать участие ученые, чьи научные интересы лежат в области нейрофизиологии, высшей нервной деятельности, нейроморфологии, биофизики, нейрохимии и психофармакологии, молекулярной нейробиологии, нейроэтологии, стволовых клеток, нейротрансплантации, математического моделирования. Рабочие языки конференции: русский и английский.

Программа конференции включает следующие направления:
•Молекулярные и клеточные механизмы синаптической пластичности и памяти;
•Декларативная память и поведение;
•Механизмы осцилляторных процессов в гиппокампе;
•Межнейронные взаимодействия и память;
•Механизмы ориентировочного рефлекса и реакции на новую информацию; Стволовые клетки; нейрогенез; нейротрансплантация;
•«Пространственные», «временные» и «эпизодические» клетки в гиппокампе и парагиппокампальных структурах;
•Математическое моделирование когнитивных функций и ритмогенеза;
•Патология и психофармакология гиппокампа и связанных с ним структур;
•Новые подходы для создания протекторных средств в предупреждении развития нейродегенеративных заболеваний и для их терапии;
•Общие вопросы биологии мозга



[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Модели Сознания
Добавлено: 02 янв 15 1:42
Цитата:
Автор: гость
Память это несколько посложнее.

конечно же я упростил описание механизмов памяти, т.к. это не просто сплошной зацикленный поток информации. на пути распространения этого потока находятся клетки каждая из которых вносит изменение в этот поток.
Однако скорее всего эти изменения носят чисто информационный характер а не структурный.
Если мы ошибемся в модели обработки информации клеткой но правильно построим структуру зацикливания то мы потеряем лишь содержание памяти, свойства накопления и считывания должны сохраниться. Пусть на первом этапе мы будем считывать всякий мусор. Но определив как изменяется этот мусор можно уже подогнать механизмы обработки
[Ответ][Цитата]
alex28net2
Сообщений: 2
На: Модели Сознания
Добавлено: 02 янв 15 4:31
Извеняюсь если не в тему я тут впервые,вы не моглибы мне подсказать,с чего лучше начинать изучение создания искуств интелекта,Я мало в этом разбираюсь но мне всетаки интерестно ,уже 2015 год а ученные так и не могут создать интелект который бы мыслил как человек,почему в чем здесь тупики ? если можете подскажите будьте любезны.
[Ответ][Цитата]
 Стр.29 (44)1  ...  25  26  27  28  [29]  30  31  32  33  ...  44<< < Пред. | След. > >>