|
| |
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
|
На: Как устроено сознание
Добавлено: 07 фев 18 19:21
Изменено: 07 фев 18 19:23
|
Автор: ams1
- как только ты сам основательно спускаешься в дебри обозначений, типов переменных, массивов данных, способов их обработки,... - НЕВОЗМОЖНО сохранять общую картину проекта в голове - проект дохнет...
|
|
Ну и пусть дохнет. Можно заниматься несколькими задачами. Одну кодишь, а другую отложил подальше. Да, есть такое, что чем сильнее забыл тем лучше приходят решения. Приходится наоборот уже вспоминать для чего это было нужно. И обычно оказывается, что проблема была не в мышлении, а просто в искаженном восприятии. Для меня например наоборот странно когда кто-то скурпулезно разбирается и таки находит решение. По ящику фантастику смотрю с удовольствием, а в детективах уже через 5 минут ничего не понимаю, кто там чего зачем, хуже инопланетян.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 фев 18 1:13
|
ams> куча вздора
ни слова вздора в ваш адрес не прорзвучало - все строго взвешено и оправдано
> содержательная часть
наезд на вас сугубо справедлив - вы писали и пишите не по делу
лексикон в отношении вас ровно такой какой вы заслуживаете
а в содержательную часть вникайте, а не отбрехивайтесь - чего тявкать вместо того чтобы на старости лет - когда 'хочется запрограмиовать', но практическим программированием давно перестали заниматься - читать гуссерля, бегсона вкупе с деннетом, величковским и баарсом.. ей-богу - чего флудить по форумам и тратить буквы на тот мусор что вы пишите..
> я просто чудак- фантазер.
вот и тисните тут свою записку про распознавание речи (надеемся на прагмасемантическом уровне?) - а то ведь - дейтвительно - содержательная часть ваших выступлений ровно ноль.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 фев 18 1:33
|
валент> Ну и, наверное, сенсорными и моторными возможностями органов.
насчет сенсорных возможностей наверное точно нет, а насчет моторных возможностей.. мозг сапиенса все-таки прирос в гораздо большей мере фронтальной корой и третичными ассоциативными полями чем моторной корой - большая диференцированность связей премотора и вторичных моторных зон говорит скорее именно о большем развитии контроля за моторикой и вписывании ее в широкий когитивный контекст, чем о непосредственно моторных возможностях (какой-нибудь енот вполне себе показывает чудеса тонкой моторики при манипуляции задвижками ящиков и кухонных столов).
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 фев 18 1:58
Изменено: 08 фев 18 2:06
|
| [i] насчет сенсорных возможностей наверное точно нет, а насчет моторных возможностей.. мозг сапиенса все-таки прирос в гораздо большей мере фронтальной корой и третичными ассоциативными полями чем моторной корой - большая диференцированность связей премотора и вторичных моторных зон говорит скорее именно о большем развитии контроля за моторикой и вписывании ее в широкий когитивный контекст, чем о непосредственно моторных возможностях (какой-нибудь енот вполне себе показывает чудеса тонкой моторики при манипуляции задвижками ящиков и кухонных столов). |
|
-= По отдельности, м.б. и нет, но в совокупности и с нарастающими при этом возможностями более глубокой обработкой информации в мозге,- ведь именно это и привело человека на вершину иерархической лестницы. Наличие противоречий между интересами целого и частей и стремление к их гармонизации и являются главной причиной развития, усложнения и совершенствования организмов. Наверное, это стремление к оптимизации определяется какими-то более общими природными законами, например, принципом «минимума действия». "Золотая середина" - "мастодонты" и "мелкота" оказались ниже. 
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
+1
Добавлено: 08 фев 18 4:10
|
Автор: NO. Ну и пусть дохнет. Можно заниматься несколькими задачами. Одну кодишь, а другую отложил подальше. Да, есть такое, что чем сильнее забыл тем лучше приходят решения. Приходится наоборот уже вспоминать для чего это было нужно. И обычно оказывается, что проблема была не в мышлении, а просто в искаженном восприятии.
Для меня например наоборот странно когда кто-то скурпулезно разбирается и таки находит решение. По ящику фантастику смотрю с удовольствием, а в детективах уже через 5 минут ничего не понимаю, кто там чего зачем, хуже инопланетян.
|
|
- Вот горит костёр, в котором много веток и поленьев наложено. Горение здесь - "устойчивая неустойчивость". Можно ли в какой-то момент времени предсказать: какая веточка (или полено) загорится следующей и как долго будет гореть? Можно, наверное, грубо и то, если знать положение и свойства веток и поленьев. По грубой аналогии и в мозге "устойчивая неустойчивость" процессов мышления наблюдается.
|
|
|
| |
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 фев 18 6:02
Изменено: 08 фев 18 6:02
|
Автор: Валентин
в мозге "устойчивая неустойчивость" процессов мышления наблюдается. |
|
Ударим по проблеме парадоксом!
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 фев 18 6:30
|
нет особого парадокса - неустойчвое движение и переменность систем как бы глобально ограничены - если движение на аттракторе неустойчиво и по какому-то направлению уходит от него, то из-за глобальной ограниченности движение возвращается к аттрактору чтобы снова соскользнуть на траекторию ухода. 'Правильным' 'мыслескопом' все-таки не увидеть мысль вне ее несущей нейродинамики..
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 фев 18 20:08
|
Если я правильно поняли Валентин имеет ввиду процессы вроде вычисления числа пи. Да, там есть память и рефлексия, это не просто формула отображающая один натуральный ряд на другой. Но до сознания ещё далеко
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 09 фев 18 2:26
Изменено: 09 фев 18 2:29
|
Автор: ams1 - 1. с костром все много проще- "термоскопом" карту температур сканируй и предсказывай... Вот языки пламени- эт да-а-а...
2. А в мозге у вас же просматривается (идея), если с Луарвиком не путаю, это называется "Моделированием". А модель вполне м.б. и динамической (трепещущей) |
|
- 1. Самое горячее место где? В верхних языках пламени. Вот, например, в каком-то локальном месте температура выская, а ветки мокрые и не факт, что именно там ... . 2. "Нейронные модели" - живые и значит всегда "динамические (трепещущие )". Учитывая механизм "управлеия от данных", парараллельную работу очагов возбуждения с "костром" - совсем не плохое сравнение. Некая "Самость". Иначе в модель придётся вводить не обнаруженные пока в мозге экспериментально: единый центр управления моделями, систему приоритетов, механизмы приостанова и т.д. А вот ритмы и волны обнаружены и неплохо исследованы, также как и торможение одних процессов другими.
|
|
|
| |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 12 фев 18 0:06
Изменено: 12 фев 18 0:19
|
Данные полученные сознанием делятся на позитив и негатив по отношению к организму, во сне из них должно вырабатываться:
1. стратегия реализации изменений организма - приспособление организма
и как надстройка:
2. стратегия изменений генотипа - приспособление генотипа.
После того как в результате первого этапа преобразований конструкция организма достаточно сильно удалится от той конструкции которая изначально предполагалась генотипом, второй этап преобразований становится не актуален. По этому у организма наступает смерть связанная со старением.
Все данные во сне обрабатываются и для тревоги - разрушение конструкции (старых знаний), и удовлетворения - усиление конструкции (формирование новых знаний).
|
|
|
|