Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.29 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ограниченность алгоритмического решения задач
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 11 май 10 22:24 Цитата: Автор: PostScriptum Вы полагаете, что алгоритмы могут иметь какие-то “внутренние переживания”? Вы отдаете себе отчет в том, что это за проблема, какова её сложность и глубина? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 11 май 10 22:28 Цитата: Автор: shuklin Все правильно, Он программирует алгоритмы А кто при этом какие-то “чувства” испытывает. Он или его алгоритмы? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 11 май 10 22:43 Цитата: Автор: shuklin Все правильно, Он программирует алгоритмы Ничего, переболеем и пойдем дальше. И пора Вам уже выздоравливать. Кто-то же пойдет дальше. А кто-то же дойдет и найдет. Нельзя разработать ИИ на компьютере. Придется это признать, но трагедии в этом не вижу. Какой же следующий шаг? Почему Вы его так панически боитесь? Почему Вы думаете, что следующий шаг неприятный? А бег в тупике на месте – приятные шаги? Смотрите веселее. Что будет – то будет. Было время, когда считали, что живое существо можно сделать на основе часового механизма. Декарт, например, так считал. Теперь ведь мы так не считаем, и нет трагедии никакой. Было время, когда считали, что интеллект можно сделать на основе алгоритмов в компьютере. Теперь ведь мы так … Декарт когда существовал говорил, что он мыслит. Декарт уже не мыслит, а картезианство существует. [Ответ][Цитата]
David Сообщений: 26	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 0:01 Цитата: Автор: PostScriptum Было время, когда считали, что интеллект можно сделать на основе алгоритмов в компьютере. Теперь ведь мы так … мы все еще продолжаем считать, что ваши неудачи являются следствием вашей квалификации, а не результатом невозможности решения задач, с которыми вы не справились возможно, такой самообман вам в чем-то помогает психологически, но это - временно... [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 0:55 ... Общепринятого определения жизни не существует. Одни ученые полагают, что жизнь – скорее процесс, чем структура, и определяют ее, например, как процесс сохранения неравновесного состояния органической системы извлечением энергии из среды.Такому определению могут соответствовать и системы, не имеющие четких пространственных границ – автокаталитические циклы, "живые растворы". Другие подчеркивают обязательную дискретность живых объектов и считают, что понятие "жизнь" неотделимо от понятия "организм". ... Ситуация казалась неразрешимой: ДНК ни на что не годна без белков, белки – без ДНК. Получалось, что они должны были появиться вместе, одновременно, а это трудно себе представить. ... В итоге РНК из "почти лишней" стала "почти главной". Оказалось, что она, и только она, может выполнять сразу обе главные жизненные задачи – и хранение информации, и активную работу. Стало ясно, что возможен полноценный живой организм, не имеющий ни белков, ни ДНК, в котором все функции выполняются только молекулами РНК. Конечно, ДНК лучше справляется с задачей хранения информации, а белки – с "работой", но это уже мелочи. РНК-организмы могли приобрести белки и ДНК позже, а поначалу обходиться без них. Так появилась теория РНК-мира, согласно которой первые живые организмы были РНК-организмами без белков и ДНК. А первым прообразом будущего РНК-организма мог стать автокаталитический цикл, образованный самовоспроизводящимися молекулами РНК – теми самыми рибозимами, которые способны катализировать синтез собственных копий. ... http://evolbiol.ru/paleobac.htm [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 1:00 ... Однако для того, чтобы в некой системе начались процессы самоорганизации, она должна быть как минимум выведена из стабильного, равновесного состояния. В ячейках Бенара неустойчивость имеет простое механическое происхождение. Нижний слой жидкости в результате нагрева становится все менее плотным и центр тяжести смещается все дальше наверх; по достижении же критической точки система "опрокидывается" и возникает конвекция. В химических системах ситуация сложнее. Здесь стационарное состояние системы представляет собой ту стадию ее развития, когда прямая и обратная химические реакции взаимно уравновешиваются, и изменения концентрации реагентов прекращаются. Вывести систему из этого состояния очень трудно, а в большинстве случаев - просто невозможно; не зря реакции типа "химических часов" были открыты лишь недавно, в пятидесятые годы (хотя их существование было теоретически предсказано математиком Р. Вольтерра еще в 1910 г.). Для того, чтобы устойчивость стационарного состояния оказалась нарушенной, есть одно необходимое (но не достаточное) условие: в цепи химических реакций, происходящих в системе, должны присутствовать автокаталитические циклы, т.е. такие стадии, в которых продукт реакции катализирует синтез самого себя. А ведь именно автокаталитические процессы, как мы помним по Главе 4, составляют основу такого процесса, как жизнь. Итак, жизнь можно рассматривать как частный случай в ряду процессов химической самоорганизации в неравновесных условиях, происходящих на основе автокатализа. ... http://www.antigreen.org/lib/eskov/04.html [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 1:06 В живом есть автокаталитические циклы, но это не означает, что такие циклы являются основой живого. Можно запрограммировать такую причинно-следственную цепь, но от этого программа не станет живой. Еще пример. Автопоэз можно запрограммировать (Варела с Урибе делали еще в 74г.), значит, автопоэз не является основой живого. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 1:13 ... Согласно Матуране, восприятие, а в более общем смысле познание, не представляет внешнюю реальность, а скорее определяет ее через процесс круговой организации нервной системы. На основе этой предпосылки Матурана затем делает важный шаг, утверждая, что процесс круговой организации как таковой — связанный или не связанный с нервной системой — идентичен процессу познания. Опубликовав свои идеи в 1970 г., Матурана начал длительную совместную работу с Франциско Варелой, молодым нейробиологом из университета в Сантьяго. Варела был студентом Матураны, прежде чем стал его сотрудником. По свидетельству Матураны, сотрудничество началось тогда, когда Варела в частной беседе бросил вызов мэтру, предложив ему найти более формальное и более полное описание концепции круговой организации. Они изобрели новое слово autopoiesis (аутопойесис, автопоэз), не имеющее предыдущей истории, его было удобно использовать как отличительный технический термин именно для организации живых систем. Далее они уточняют свою позицию, вводя важное различие между организацией и структурой. Описание организации — это абстрактное описание взаимоотношений, оно не определяет компоненты. Авторы предполагают, что автопоэз — это всеобщий паттерн организации, одинаковый для всех живых систем, независимо от природы их компонентов. Структура живых систем, наоборот, слагается из реальных отношений между физическими компонентами. Другими словами, структура системы представляет собой физическое воплощение ее организации. Матурана и Варела подчеркивают, что организация системы не зависит от свойств ее компонентов, так что данная организация может быть воплощена множеством разных способов на основе множества разных типов компонентов. Подчеркнув, что их интересует организация, а не структура, авторы продолжают далее определять автопоэз как организацию, общую для всех живых систем. Это сеть процессов производства, в которой функция каждого компонента состоит в том, чтобы участвовать в производстве или трансформации других компонентов сети. Важная особенность живых систем заключается в том, что их автопоэзная организация включает создание границы, которая обозначает сферу операций сети и определяет систему как единое целое. Согласно Матуране и Вареле, концепция автопоэза необходима и достаточна для характеристики организации живых систем. Однако эта характеристика не содержит никакой информации о физическом составе компонентов системы. Для понимания свойств компонентов и их физических взаимодействий абстрактное описание организации системы должно быть дополнено описанием структуры системы на языке физики и химии. По новой теории, все живые системы — это когнитивные, т. е. обучающиеся системы, а обучение всегда предполагает существование автопоэзной сети. Автопоэз, или «самосоздание», — это сетевой паттерн, в котором каждый компонент сети участвует в создании или трансформации других компонентов. Таким образом, сеть непрерывно производит, создает саму себя. Она создается своими компонентами и, в свою очередь, создает эти компоненты. Поскольку каждый компонент автопоэзной сети производится другими компонентами этой же сети, вся система организационно закрыта; вместе с тем она открыта по отношению к потоку энергии и материи. Организационная закрытость означает, что живая система является самоорганизующейся в том смысле, что ее порядок и поведение не обусловлены окружением, но устанавливаются самой системой. Другими словами, живые системы автономны. Это не означает, что они изолированы от окружающей их среды. Наоборот, они взаимодействуют с окружением через непрерывный обмен энергией и материей. Но это взаимодействие не определяет их организацию — они остаются самоорганизующимися. Через взаимодействие с окружающей средой живые организмы непрерывно поддерживают и обновляют себя; они используют для этого ресурсы из окружающей среды. Более того, постоянное самосоздание включает также способность формировать новые структуры и новые паттерны поведения. Создание новизны, приводящее к развитию и эволюции, является глубоким внутренним аспектом автопоэза. Матурана и Варела видят в различии между взаимоотношениями статических компонентов и взаимоотношениями процессов ключевую разницу между физическими и биологическими феноменами. Бейтсон и Матурана, независимо друг от друга, разработали революционную концепцию разума, основанную на кибернетике. Бейтсону так и не удалось выйти за пределы компьютерной модели познания. Матурана же, в отличие от него, отказался от этой модели и разработал теорию, в которой познание рассматривается как акт «сотворения мира», а сознание — как феномен, тесно связанный с языком и абстрактным мышлением. Отказ Матураны от идеи о том, что познание включает ментальное отображение независимого мира, служит ключевым различием между его концепцией процесса познания и теорией Грегори Бейтсона. Бейтсон сосредоточился исключительно на эпистемологии (природе знания) в ущерб онтологии (природе бытия). Системную теорию обучения или познания, разработанную Матураной и Варелой, иногда называют теорией Сантьяго. Главное положение теории Сантьяго, как и теории Бейтсона, — тождество обучения (процесса познания) с процессом жизни. По теории Сантьяго, для существования разума мозг отнюдь не необходим. У бактерии или растения нет мозга, но есть разум. Простейшие организмы способны к восприятию и, следовательно, к обучению. Они не видят, но тем не менее воспринимают перемены в окружающей среде — различие между светом и тенью, жарой и холодом, высокой и низкой концентрацией некоторых химических веществ и т. п. Таким образом, новое понимание обучения, или процесса познания, гораздо шире, чем понятие мышления. В него входят восприятие, эмоции и деятельность — весь процесс Жизни. ... http://www.certicom.kiev.ua/a.html [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 1:21 ... В начале 70-х Франциско Варела понял, что пошаговые последовательности клеточных автоматов идеальны для компьютерного моделирования и обеспечивают его мощным инструментом имитации автопоэзных сетей. И в 1974 году, совместно с Матураной и ученым-компьютерщиком Рикардо Урибе, Вареле удалось разработать требуемый компьютерный имитатор[266]. Их клеточный автомат состоит из решетки, в плоскости которой беспорядочно передвигаются «катализатор» и два типа элементов. Они взаимодействуют друг с другом таким образом, что в результате могут образоваться новые элементы обоих видов; одни могут исчезать, а другие связываются друг с другом, образуя цепи. ... http://svitk.ru/004_book_book/15b/3266_kapra-pautina_jizni.php#_Toc198970173 [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 1:33 ... Между тем фундамент научного знания не всегда бывает прочным. Его не однажды приходилось переделывать, а несколько раз — разрушать полностью. Каждая крупная научная революция начиналась с того, что из-под ног ученых уплывал именно фундамент науки. Так, Декарт писал о науке того времени в своем знаменитом «Рассуждении о методе»: «Я пришел к выводу, что на таком зыбком основании не может быть построено что-либо прочное». И тогда же Декарт поставил задачу построить новую науку на прочном фундаменте. Прошло триста лет, и вот что написал Эйнштейн в автобиографии, комментируя достижения квантовой физики: «Тогда ощущение было такое, словно почва ушла из-под ног и нигде не видно никакой тверди, на которой можно было бы что-то построить». И так снова и снова, на протяжении всей истории науки, возникало ощущение, что фундамент знаний сдвигается, а то и рушится. Нынешняя смена парадигм в науке тоже вызывает подобное ощущение; но теперь это, возможно, происходит в последний раз — не потому, что больше не будет прогресса или перемен, а потому, что больше не будет никакого фундамента. Будущей науке не потребуется твердой основы, на которой должен строиться храм знаний, и мы сможем заменить метафору храма метафорой сети. Подобно тому, как мы видим окружающую нас реальность как сеть отношений, наши описания (понятия, модели, теории) также образуют взаимосвязанную сеть, отражающую наблюдаемые явления. В такой сети не будет ничего первичного или вторичного, как не будет и никакого фундамента. Новое представление о системе знаний как о сети без какого-либо фундамента заставляет ученых испытывать сильнейший дискомфорт. Впервые это представление было отчетливо сформулировано Джеффри Чу в 70-х годах 20-го столетия в виде так называемой бутстрап-теории частиц. Согласно этой теории, природа не может быть сведена ни к каким фундаментальным сущностям вроде «строительных кирпичиков» вещества; она может быть понята только через ее самосогласованность. Вещи существуют в силу их взаимосогласованных отношений, и вся физика должна быть выведена из единственного требования — чтобы все составляющие были согласованы друг с другом и самосогласованны. Джеффри Чу и его коллеги разработали на основе бутстрап-теории полную теорию субатомных частиц и более общую философию природы. Философия бутстрапа отказывается не только от фундаментальных кирпичиков материи, но и вообще от каких бы то ни было фундаментальных сущностей — фундаментальных констант, законов или уравнений. Материальная Вселенная выглядит как динамическая паутина взаимосвязанных событий. Ни одно из свойств любой части этой паутины не является фундаментальным: все они вытекают из свойств других частей, и всеобщая согласованность их взаимосвязей определяет структуру всей паутины. ... http://alexlotov2.blogspot.com/2008/07/blog-post_24.html [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 11:28 Цитата: Автор: PostScriptum В живом есть автокаталитические циклы, но это не означает, что такие циклы являются основой живого. Можно запрограммировать такую причинно-следственную цепь, но от этого программа не станет живой. Еще пример. Автопоэз можно запрограммировать (Варела с Урибе делали еще в 74г.), значит, автопоэз не является основой живого. Чую в чей камень огород. Только увы - запрограммировать автопоэз у этой троицы не получилось. Существующий в модели "катализатор" существовал сам по себе и никак не был связан с активностью системы. А именно - не воспроизводился той системой. Сложность в "программировании" жизни состоит уже в том, что компьютерная модель должна исходить из начальных фиксированных значений, которые в последствии должны как-то влиять друг на друга. Но ни в одной такой модели (компьютерной) мы не сможем задать процесс автопоэза. Грубо говоря - мы ПОКА не можем программно задать ПРОЦЕСС. Что-то около этого - функциональное программирование. Вот только не хватает мозгов сесть и сложить всё воедино... [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 13:56 Цитата: Автор: Павел Фоменко Чую в чей камень огород. ... Павел, ну, при чем тут Ваш (наш) огород? Все наши огороды, которые мы городим, на одном поле. Только не растет ничего на этом поле. Не могут алюминиевые огурцы расти на брезентовом поле. Цитата: Автор: Павел Фоменко ... Грубо говоря - мы ПОКА не можем программно задать ПРОЦЕСС. Можно программно задать процесс. Собственно, выполнение любой программы это процесс. Но нельзя программно задать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ процесс. Цитата: Автор: Павел Фоменко ... Что-то около этого - функциональное программирование. Вот только не хватает мозгов сесть и сложить всё воедино... В функциональном программировании функции тоже не самостоятельны. А мозгов у всех не хватает. Вы ведь не один в поле воин. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 15:34 Случайно заглянул на ветку и увидел приятные мысли. Цитата: Автор: PostScriptum Нельзя разработать ИИ на компьютере. Придется это признать, но трагедии в этом не вижу. Какой же следующий шаг? Почему Вы его так панически боитесь? Почему Вы думаете, что следующий шаг неприятный? А бег в тупике на месте – приятные шаги? Прыжков на месте Jабий сын приятней им свободного полета. Цитата: Автор: PostScriptum Но нельзя программно задать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ процесс. Но можно сделать ИИ открытой системой и все решается одним махом! [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 18:03 ... 4. Метасистемный переход. Когда некоторое число систем интегрируются в единое целое с возникновением нового уровня управления, мы говорим, что имеет место метасистемный переход. Новая система есть метасистема по отношению к старым. Метасистемный переход является по определению творческим актом. Он не может совершиться под воздействием одних лишь внутренних факторов интегрируемой системы, но всегда требует вмешательства извне, “сверху”. 5. Эволюция. Метасистемный переход — квант эволюции. Высокоорганизованные системы, включая живые существа, суть многоуровневые иерархии по управлению, возникающие в результате метасистемных переходов разного масштаба. Главнейшие эволюционные сдвиги — это крупномасштабные метасистемные переходы, происходящие в рамках естественного отбора как проявления общего принципа проб и ошибок. Примеры: формирование редуплицирующихся макромолекул, образование многоклеточных организмов, появление разума, образование человеческого общества. 6. Человеческий разум. Человеческий разум, как нечто новое по сравнению с разумом животных, возникает в результате метасистемного перехода: мозг получает возможность управлять формированием ассоциаций ментальных представлений. Все специфические черты человеческого разума, включая воображение, самосознание, преодоление инстинктов, постановку целей, юмор, чувство прекрасного, могут быть объяснены как результат этого метасистемного перехода. ... http://www.ets.ru/turchin/kiberman.htm [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 12 май 10 18:11 ... Со времен Декарта наука значительно продвинулась вперед в понимании мышления. И хотя наши модели мышления через какое-то время будут вызывать у ученых улыбку, как вызывают у нас улыбку некоторые механические модели Декарта, то, что мы знаем уже сейчас, весьма существенно для разбираемого вопроса. Еще во времена И.П. Павлова понятие о рефлексе было, по существу, единственным научным понятием, которое использовалось при описании поведения живых существ. Современная кибернетика, описывая поведение животных и человека, опирается на несколько новых понятий. Прежде всего, это понятия о цели, обратной связи и регулировании. Когда ребенок подносит ко рту ложку супа, в его мозгу не только фиксируется, «отражается» текущая ситуация - положение ложки, но и идеальная, желаемая ситуация - ложка во рту. Это цель. Механизм, который обеспечивает достижение цели, в общих чертах таков. Реальная ситуация сравнивается с идеальной, и в результате вырабатываются нервные импульсы, которые сокращают мышцы таким образом, чтобы приблизить реальную ситуацию к идеальной. Измененная ситуация воспринимается с помощью органов чувств и снова сравнивается с идеальной. Таким образом, поток информации замыкается. Это обратная связь. Непрерывная коррекция действий при наличии цели с помощью обратной связи называется регулированием. Какие материальные структуры в мозгу хранят цели? Как осуществляется сравнение цели с реальной ситуацией? Как фиксируется алгоритм выработки нервных импульсов в результате сравнения? Обо всем этом мы знаем очень мало, почти ничего. Но у нас нет сомнения, что все эти процессы осуществляются с помощью каких-то материальных образований, и мы можем представить себе эти образования как некие программы или планы поведения по аналогии с программами, хранящимися в памяти вычислительной машины. ... Язык и понятия кибернетики становятся частью общего образования, как арифметика, и я думаю, что это очень многообещающее явление. Так как мне приходится быть очень кратким, я приношу извинения за проистекающую отсюда фрагментарность и конспективность. За связным и детальным изложением отсылаю к «Феномену науки». Итак, представим себе некоторую систему S. И представим, что какое-то число систем S или систем типа S соединены в единое целое и снабжены вдобавок какой-то управляющей ими системой. Образованную таким образом систему S+ назовем метасистемой по отношению к системе S. Метасистема S+ содержит ряд систем S в качестве своих подсистем и содержит также средства, позволяющие управлять этими подсистемами - в самом широком смысле: координировать их работу, модифицировать их, генерировать и т. д. Переход от системы S к метасистеме S+ мы называем метасистемным переходом. Данное нами определение касается структурного аспекта. Очень часто мы не знаем детальной кибернетической структуры сложных систем, с которыми имеем дело, но можем наблюдать за внешним проявлением деятельности этих систем, за их функционированием. Как будет выглядеть метасистемный переход в аспекте функциональном? Пусть система S обнаруживает некоторую деятельность А. Будем наблюдать за деятельностью метасистемы S+. Мы обнаружим новый тип деятельности - А+, который состоит в управлении деятельностью А. В «Феномене науки» я рассматриваю метасистемный переход как элементарную единицу, или квант эволюции. Все качественные шаги на пути эволюции являются метасистемными переходами большего или меньшего масштаба. Уже существующие, сформировавшиеся образования могут совершенствоваться в известных пределах путем мелких количественных изменений под действием естественного отбора. Но для радикальных сдвигов в структуре живого есть только один путь: метасистемный переход, при котором уже существующие образования используются природой как строительные блоки для нового сооружения. Естественный отбор, конечно, работает и здесь (природа всегда действует методом проб и ошибок), но он теперь направлен на создание метасистемы S+ из подсистем S. Образуется новый уровень иерархии по управлению, новый уровень организации живой материи. Или - неживой! Ибо и человек, конструируя и усложняя создаваемые им вещи, пользуется тем же - единственно существующим - методом. Примеры метасистемных переходов: возникновение многоклеточных животных из одноклеточных; образование нервной системы для управления движениями; переход от безусловного рефлекса к условному; производство орудий, а также производство орудий для производства орудий и т. д.; образование общества из индивидуумов; разделение законодательной, исполнительной и судебной власти; станки с автоматическим управлением; возникновение понятия о доказательстве в математике; возникновение математической теории доказательства в математике (метаматематика). ... http://offline.computerra.ru/2001/402/10899/ [Ответ][Цитата]
Стр.29 (39): 1  ...  25  26  27  28  [29]  30  31  32  33  ...  39 << < Пред. | След. > >>