GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Метаалгоритмы

Сообщений: 768
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 28 июл 09 13:09
Цитата:
Автор: mserg

Есть конструктивное направление данной темы. Предположим, что задача конечна и описана декларативно. В этом случае гипотетически ее можно решить перебором, т.е. за декларативным описанием неявно стоит переборный алгоритм ее решения. Работа «Метаалгоритма» заключается в таком тавтологическом переопределении задачи в ходе решения, чтобы «перебор» стал более эффективным.
Например, есть задача распределения файлов по минимальному количеству компакт-дисков. И еще куча подобных задач. К ним есть наборы данных – от простых до громоздких. «Метаалгоритм» учится на этих данных, а потом его можно применять на других задачах.
Если подходить более формально, то существует некоторое минимальное количество правил, применение которых может привести исходные условия задачи к решению. Цель «Метаалгоритма» состоит в пополнении этих правил так, чтобы набор тестовых задач решался эффективно.

В тему, поддерживаю, но сори сам пока не хочу углубляться в обсуждение серьезно, для серьезно нужна серьезная цель
[Ответ][Цитата]
гость
88.215.147.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 28 июл 09 13:17
хм, и что это за путаница со страницами
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 02 авг 09 18:26
1. схема1: (сигналы1 -> сигналы2)
2. схема1,сигналы1 -> схема1,сигналы2
3. схема1,сигналы1 -> схема2,сигналы2
4. схема1,сигналы1 -> схема2,сигналы1
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 02 авг 09 20:46
Цитата:
Автор: гость
закон сохранения информации утверждает, что: ...

Какой закон, мудила? Очередное творение на пару с Аристотелем?
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 02 авг 09 20:56
на пару с логикой мудила...
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 2:41
Цитата:
Автор: гость
на пару с логикой мудила...


"Закон сохранения информации".
Открываем, читаем... и видим фигу - нет такого закона! Что за делА, Тарасов?
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 9:16
"Открываем, читаем... и видим фигу - нет такого закона! Что за делА, Тарасов?"

ты еще женский календарь открой и там поищи...


в башке надо прежде всего искать. и если у себя нет, искать в других местах. Так делают умные люди.

А дураки делают с точностью до наоборот. Сначала ищут у других, а потом у себя.

Знаешь почему?

Потому что знают, что дураки и в их голове пустота.
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 9:36
Цитата:
Автор: гость
...

Что за "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ", мудила?
Если ты исходишь из него, то хоть озвуч...
[Ответ][Цитата]
гость
79.174.72.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 13:27
Что за "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ", мудила?


мудила тот, кто не может понять смысл из ПРАВИЛЬНО построенной фразы.

Закон сохранения информации говорит о том, что в замкнутой системе невозможно ее удалить (не с позиции наблюдателя внутри системы, естесственно, а с позиции наблюдателя ЗА самой системой). Т.е. информация внутри системы может видоизменяться, но не исчезать.

Собсно, закон сохранения энергии о том же(и с той же позиции он обретает истинность).
Собсно и не удивительно, ведь энергия и есть информация в системе.
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 13:40
Цитата:
Автор: гость
Закон сохранения информации говорит о том, что в замкнутой системе невозможно ее удалить (не с позиции наблюдателя внутри системы, естесственно, а с позиции наблюдателя ЗА самой системой).

Если есть наблюдатель ЗА системой, то она не замкнута.
Дальше слушаю.
[Ответ][Цитата]
гость
79.174.72.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 13:56
"Если есть наблюдатель ЗА системой, то она не замкнута."

для кого?

если наблюдатель в системе, то она для него замкнута.

то же относиться и к закону сохранения энергии. С чего ты взял, что за системой, в которой ты сам находишся, никто не наблюдает и по какому праву считаешь вселенную замкнутой системой и принимаеш закон сохранения в этой системе?
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 14:33
Цитата:
Автор: гость

"Если есть наблюдатель ЗА системой, то она не замкнута."

для кого?

Предполагая наблюдателя ВНЕ системы, ты автоматически делаешь её открытой.

Цитата:
Автор: гость
если наблюдатель в системе, то она для него замкнута.

Фраза "наблюдатель ВНУТРИ системы" может иметь смысл только если система ужЕ определена "снаружи".

Цитата:
Автор: гость
то же относиться и к закону сохранения энергии. С чего ты взял, что за системой, в которой ты сам находишся, никто не наблюдает и по какому праву считаешь вселенную замкнутой системой и принимаеш закон сохранения в этой системе?

Давай не путать куй с пальцем. Закон сохранения ЭНЕРГИИ ясно и чётко определяет ЧТО ЖЕ ИМЕННО сохраняется. А ты бздишь о "сохранении информации", не дав определения что же такое эта информация.
Звучит это как закон сохранение пУка в замкнутом объёме.
[Ответ][Цитата]
гость
79.174.72.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 17:18
Предполагая наблюдателя ВНЕ системы, ты автоматически делаешь её открытой.



Значит, формулируя закон сохранения энергии, ты аксиоматизируешь, что система закрыта?

на каком основании?

Абсолютно закрытых систем не существует по теории систем...


И вообще, если я сажаю лягушку в банку и закрываю ее, то лягушка оказывается в закрытой системе.

Цитата:
Автор: гость
если наблюдатель в системе, то она для него замкнута.



"Фраза "наблюдатель ВНУТРИ системы" может иметь смысл только если система ужЕ определена "снаружи".

Не обязательно. Достаточно того, что любая система конечна, а значит есть ее пределы, и не важно, кто их определил.


"Давай не путать куй с пальцем. Закон сохранения ЭНЕРГИИ ясно и чётко определяет ЧТО ЖЕ ИМЕННО сохраняется."

ты наверно это пропустил когда тебя учили.

сохраняется вещество и излучение в пределах системы.

Если вещество аннигилировало и превратилось в излучение, которое блуждает по космосу, то закон выполняется.


"А ты бздишь о "сохранении информации", не дав определения что же такое эта информация."

у тебя в учебнике написано, что "информация предмет темный и изучению не подлежит".

Информация-это сведения (если определять этот термин относительно аналитической системы).
Однако в других системах отсчета, этот объект (как и любой другой) будет определен иначе.

всякие сведения могут быть определены для своей системы, которая их анализирует. Эти же сведения могут иметь цифровой вид и определиться в системе как набор циферек.

"Звучит это как закон сохранение пУка в замкнутом объёме."

тебе скунцу, виднее, как сохраняются твои собственные пуки.
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 19:54
Цитата:
Автор: гость
Значит, формулируя закон сохранения энергии, ты аксиоматизируешь, что система закрыта?
на каком основании?

Повторяю, что "закрывая" систему, изначально определяют от чего же она закрыта.
Та же банка с лягушкой очень неплохо взаимодействует со столом на котором стоит. Но вот кислород в герметично закупореную банку не поступает. Можно даже сказать, что масса внутри банки остаётся неизменной.
Цитата:
Автор: гость
Достаточно того, что любая система конечна, а значит есть ее пределы, и не важно, кто их определил.

В том то и дело, что системы бывают постольку, поскольку их КТО-ТО определил. Это как нахождение контуров созвездий в звёздном небе. Кому-то это будет мифический зверь, кому-то предмет обихода...
Цитата:
Автор: гость
ты наверно это пропустил когда тебя учили.

Нет. Как раз тогда я присутствовал и отлично помню парочку интегралов движения, связаных с однородностью пространства и времени
Цитата:
Автор: гость
Информация-это сведения (если определять этот термин относительно аналитической системы).
Однако в других системах отсчета, этот объект (как и любой другой) будет определен иначе.

Цитировал и надоело...
Вообще знаешь, представлять замкнутую систему как герметичную посудину - это не просто примитивно. Это убОго.

Хрен с ним. Возьмём аннигиляцию. Были электрон-позитрон, они аннигилировали, получились кванты энергии. Внимание вопрос: в чём сохранилась информация о "структуре" позитрона и электрона? Как её восстановить, если она сохранилась (как собрать назад электрон и позитрон?
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.60.*
На: Метаалгоритмы
Добавлено: 03 авг 09 20:54
"Как её восстановить, если она сохранилась (как собрать назад электрон и позитрон?"
знает следящий, у него есть алгоритм, как именно это происходит, собсно, именно он и обеспечил выполнение этого алгоритма. Или, может, вы думаете, что оно САМО?



"Повторяю, что "закрывая" систему, изначально определяют от чего же она закрыта."

ну вы ведь закрыли систему, согласившись на истинность закона сохранения энергии.


"В том то и дело, что системы бывают постольку, поскольку их КТО-ТО определил. Это как нахождение контуров созвездий в звёздном небе. Кому-то это будет мифический зверь, кому-то предмет обихода..."
мыслите масштабнее, опять вы рассматриваете оприделителя системы изнутри этой системы...

"Вообще знаешь, представлять замкнутую систему как герметичную посудину - это не просто примитивно. Это убОго."

какая разница, по скольким факторам вы закрываете систему?
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (6)1  2  [3]  4  5  6<< < Пред. | След. > >>