GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
antol
Сообщений: 370
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 19 окт 12 2:06
Цитата:
Автор: IvanFuture
Здесь происходит путаница по той лишь причине, что само по себе сознание не действительное понятие и оно не может быть частью действительного мира.
Оказывается (!) есть "действительные понятия" и "не действительные". Нельзя ли здесь изложить поподробнее?
С чего вы это взяли? Как различать эти типы понятий?

Цитата:
Автор: IvanFuture
Но если вдаваться в подробности, то Солнце светит, лишь потому, что есть на что светить. Если ничего не будет существовать кроме Солнца (включая саму материю – она ведь то же по сути объект), то его света не будет и вовсе, а также формы и т.п., включая самого Солнца.
Соглашусь лишь с тем, что не будет отражения света Солнца, т.к. Солнце и свет от него - есть. Они, как бы, даны у меня в примере исходно.
Из чего у вас следует, что свет от Солца при распространении не спосебен создавать эту самую материю вокруг себя? Откуда взялось у вас сие знание?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 19 окт 12 4:34
Цитата:
Автор: IvanFuture
Не стану так критично относится ко всем исследователями и создателям ИИ. Это очень сложное и молодое направление, поэтому фатальные ошибки и непонимание данной научной области деятельности – вполне ожидаемы.


Не такое уж оно и молодое. А с учетом концентрации усилий...

----------

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000041.htm
В конце марта 1986 г. в Вашингтоне было заключено соглашение между США и ФРГ, согласно которому крупнейшие фирмы ФРГ "Мессершмидт-Бельков-Блом", "Цейс", "Дорнье", "Даймлер-Бенц", МАН, "АЭГ-Телефункен" начали (а точнее, продолжили) работы по созданию мощных лазерных установок, специальных компьютеров и роботов с "искусственным интеллектом"

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000051.htm
Так же, как и спутники по проекту BSTS, спутники системы SSTS должны будут "уметь" сами обнаруживать и устранять неисправности в "искусственном интеллекте" бортовой вычислительной машины. БЦВМ для обработки данных в спутниках по проекту SSTS требуют большей производительности и обращений к памяти, чем в спутниках для первого эшелона ПРО, так как придется обрабатывать информацию примерно о нескольких десятках тысяч объектов, представляющих угрозу. Уже разрабатываются радиационно-стойкие ССИС-1 на основе GaAs (арсенида галлия). Продумана технология совмещения схем производительности и памяти на одной подложке (или в одном кристалле), что резко снизит габаритные размеры и энергопотребление будущей БЦВМ - ведь металлические провода в таких устройствах исчезнут! Как полагают конструкторы, эти пионерские технологии позволят создать неуязвимые БЦВМ космического базирования, работающие со скоростью 100 млн операций в секунду.

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000080.htm
Зарождающиеся сегодня новые технологические программы (подобные ГСН с биоглазом и бортовой электроникой с возможностями искусственного интеллекта) значительно повысят ранее запланированный уровень разработок ракет-перехватчиков. В настоящее время полным ходом ведутся работы по созданию самонаводящегося аппарата-перехватчика ракеты космического базирования массой менее 500 г.

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000092.htm
Система управления оружием (и это неоднократно подчеркивалось американской печатью) - грандиозная по своим масштабам система с искусственным интеллектом, содержащая экспертные знания, многочисленные варианты военно-политической ситуации и возможных путей ее развития. Она должна обладать высокой устойчивостью перед возможными контрмерами противника, обеспечивать автоматизированное управление многочисленными элементами системы ПРО, распределять между ними боевые задачи, проверять исполнение и мгновенно учитывать изменения в обстановке.
Для решения этих еще никогда доселе не решаемых задач потребуется система компьютеров следующего, пятого поколения, устанавливаемых как в Командном центре ПРО, так и на боевых космических станциях. Их быстродействие должно составлять миллиарды операций в секунду (для сравнения - бортовая ЭВМ на МТКК "Колумбия", продаваемая и имеющаяся сейчас в ряде организаций нашей страны, имеет быстродействие 100 тыс. операций в секунду). Исключительная сложность составления программ для новых компьютеров не по силам человеку - их могут "сработать" только специальные программирующие ЭВМ.
Итак, вырисовываются две проблемы, которые необходимо решить при создании системы боевого управления действиями СОИ. Первая - создание самих компьютеров с невиданным до сих пор объемом памяти и быстродействием, умеющих, кроме того, проверять правильность решения задач и исправность собственных узлов и элементов, и вторая - правильность создания гигантских по масштабам математических программ, не имеющих ошибок.

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000094.htm
Лэрри Уэст откровенно заявлял: "Я не наивный чудак, верящий, что суперкомпьютер нужен каждому. Они нужны только в нескольких местах. В лаборатории их используют для проектирования боеголовок".

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000095.htm
Проблема с программами, наделяющими компьютер искусственным интеллектом, заключается не столько в возможных ошибках (хотя это тоже решающий фактор функционирования ЭВМ), сколько в том, чтобы они вообще работали. Уже более 20 лет бьются ученые над довольно простой для человеческого мозга проблемой - распознавание образов. Но несмотря на отдельные успехи, эта проблема пока так и не решена, хотя была полная уверенность ученых, что здесь успеха можно достичь быстрее всего.

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000097.htm
Для составления таких гигантских безошибочных программ, по разным расчетам, понадобятся десятки тысяч высококвалифицированных программистов, которые, увы, за время своей жизни справиться с этой задачей не смогут. Поэтому еще в 1984 г. начата разработка проекта программного обеспечения KBSA на основе техники искусственного интеллекта. Целью проекта является автоматизация и ускорение процесса создания сложного программного обеспечения, без которого программа СОИ просто не может существовать.

----------

Вот откуда у всего этого ноги растут. Т.н. программный ИИ — это СОИ (ка и язык программирования ADA, как и интернет («арпанет»), как и многое другое). Вот почему «развитие ИИ», всякие там «компьютеры 5-го поколения» и пр., пр, пр. появились именно в 80-е годы. В СОИ были вложены огромные средства. Привлекались лучшие умы человечества. И ничего это НЕ СРАБОТАЛО. Какие еще доказательства надо? Большие вещи бывает трудно оценить наглядно. Чтобы понять масштаб того, что было, можете глянуть сюда: http://www.buran.ru Это осколок СОИ, а вернее — нашего ответа на нее. Что? Говорите компьютерные мощности возросли в разы? Ну и что! Не сработали идеи. И-де-и. Не сработал перцептрон, не сработало генетическое программирование, не сработало ни-че-го. Программный ИИ не работал вообще никак — ни медленно, ни быстро.
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 19 окт 12 4:44
Цитата:
Автор: NewPoisk
Что? Говорите компьютерные мощности возросли в разы? Ну и что! Не сработали идеи. И-де-и. Не сработал перцептрон, не сработало генетическое программирование, не сработало ни-че-го. Программный ИИ не работал вообще никак — ни медленно, ни быстро.
Не рановато ли поднимаете визг в невозножности построения ИИ. Что, уже перебраны все варианты?
- Поиск продолжается.
[Ответ][Цитата]
гость
93.157.161.*
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 19 окт 12 7:33
Цитата:
Автор: NewPoisk
были вложены огромные средства. Привлекались лучшие умы человечества. И ничего это НЕ СРАБОТАЛО. Какие еще доказательства надо?

Ага, и тут пришёл спаситель человечества NewPoisk со своими гениальными идеями, которые обязательно сработают. Лучшие умы человечества в жесточайшей депрессии.
Не смешите!!!
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.53.*
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 19 окт 12 12:26
Цитата:
Автор: antol
Не рановато ли поднимаете визг в невозможности построения ИИ. Что, уже перебраны все варианты?
- Поиск продолжается.

Дык ить надоть по кумекать и разобратися, от чагось ихняи ИИшки не пашуть?
Во!!!
[Ответ][Цитата]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 20 окт 12 1:39
Цитата:
Оказывается (!) есть "действительные понятия" и "не действительные". Нельзя ли здесь изложить поподробнее?


Это уже чисто из области философии. Дать четкое и краткое определение, очень сложно, но я попытаюсь:

Действительные понятия — те что соотносятся с существующим миром. То есть реальным миром.

Не действительные — те, что являются лишь виртуальными явлениями. Грубо говоря, вся математика недействительна (ну, почти вся), так как материально не существует.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 20 окт 12 10:37
Цитата:
Автор: antol

Не рановато ли поднимаете визг в невозножности построения ИИ. Что, уже перебраны все варианты?
- Поиск продолжается.


Тон у вас какой-то нехороший
Трудно серьезно воспринимать
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 21 окт 12 10:56
Цитата:
Автор: IvanFuture
Действительные понятия — те что соотносятся с существующим миром. То есть реальным миром.

Не действительные — те, что являются лишь виртуальными явлениями. Грубо говоря, вся математика недействительна (ну, почти вся), так как материально не существует.

Как же надежно различить реальное от виртуального мне непонятно?
"Числа" вы считаете, по-видимому, чисто виртальными.(?) Даже "единице" - синониму "самости" и "целого" - не предоставляете места в реальности. (?)
А вот, например, "красное" - по-вашему, реально или виртуально?

Вопрос к вам несколько из другой области. Есть на форуме участник NewPoisk, автор "Интегральной теории"
Интегральная теория искусственного интеллекта http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=54854#54854
http://newpoisk.narod.ru

Не могли бы вы "пробежаться" по его "теории" и предположить - возможно или невозможно программно реализовать его теорию.
Почему, ему - человеку далекому от программирования не удается заинтересовать своей теорией никого из программистов, ни найти спонсоров для того чтобы нанять исполнителей реализации?
[Ответ][Цитата]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 21 окт 12 21:56
Цитата:
Как же надежно различить реальное от виртуального мне непонятно?
"Числа" вы считаете, по-видимому, чисто виртальными.(?) Даже "единице" - синониму "самости" и "целого" - не предоставляете места в реальности. (?)
А вот, например, "красное" - по-вашему, реально или виртуально?


Определить можно по принадлежности и соотношению понятия окружающему миру и существующим в нем объектов. Числа – эта мера количества, можно сказать, что они действительны, если это количество( чего-либо) реально существует. С другой стороны числа могут относится и к недействительным понятиям. К примеру: 10 яблок, градусов, метров – действительны; 10 степеней числа 2 – «виртуальны».

Красное –реально, если соотносится с реальным объектом.

Вопрос к вам несколько из другой области. Есть на форуме участник NewPoisk, автор "Интегральной теории"
Интегральная теория искусственного интеллекта http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=54854#54854
http://newpoisk.narod.ru

Цитата:
Не могли бы вы "пробежаться" по его "теории" и предположить - возможно или невозможно программно реализовать его теорию.
Почему, ему - человеку далекому от программирования не удается заинтересовать своей теорией никого из программистов, ни найти спонсоров для того чтобы нанять исполнителей реализации?


Примерять роль критика на себя не стану, ибо не считаю свою персону столь компетентной в вопросах теории ИИ, однако с предложенной теорией ознакомлюсь и выскажу свою точку зрения. Возможно, коснусь и поставленных вопросов.


[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 21 окт 12 22:45
Цитата:
Автор: IvanFuture
Действительные понятия — те что соотносятся с существующим миром. То есть реальным миром.

Не действительные — те, что являются лишь виртуальными явлениями. Грубо говоря, вся математика недействительна (ну, почти вся), так как материально не существует.
В философии имеются категории "материального" и "идеального".
Материальное - то что доступно через органы чуств человека, а Идеальное - то, что непосредственно недоступно.

Не эти ли философские категории вы, IvanFuture, пытаетесь подменить вашими понятиям "действительног" и "не действительного (виртуального)"?
Зачем? Какая в этом необходимость?

Цитата:
Автор: IvanFuture
Числа – эта мера количества, можно сказать, что они действительны, если это количество( чего-либо) реально существует. С другой стороны числа могут относится и к недействительным понятиям.

Красное –реально, если соотносится с реальным объектом.
Понятие "числа" относятся к объектам всякой природы, т.к. считать возможно и идеальные качества.
И по-моему, свойство определенного цвета у объекта это никак не виртуальность - "бумажка" на которой указан цвет объекта, а колебания соответствующей для данного цвета частоты всего объекта или его частей. Красному цвету соответствует частота колебаний ~ 4.0 TГц.

Возможно вы "скатываетесь" в реализацию некой своей теории на компьютере и подмена реальных понятий на виртуальные аналоги вам требуется для моделирования. (?)
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 21 окт 12 23:25
Цитата:
Автор: antol
Понятие "числа" относятся к объектам всякой природы
Давно заметил, что к любому объекту человеческое мышление легко может применить множественное число. Поэтому подозреваю, что восприятие любого объекта как множества - это единственный способ восприятия (потому что единственное число можно выразить через множественное, а наоборот - нет).

Цитата:
Автор: antol
Красному цвету соответствует частота колебаний ~ 4.0 TГц.
Поправка - 400 TГц.
[Ответ][Цитата]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 22 окт 12 0:15
Цитата:
В философии имеются категории "материального" и "идеального".
Материальное - то что доступно через органы чуств человека, а Идеальное - то, что непосредственно недоступно. Не эти ли философские категории вы, IvanFuture, пытаетесь подменить вашими понятиям "действительног" и "не действительного (виртуального)"?
Зачем? Какая в этом необходимость?


Да, это схожие понятия, но в философии Материальное и Идеальное привязаны к механизму восприятия окружающего мира, я же пишу про понятия связанные с самой структурой мира, независимо от его восприятия. В этом и есть их некое отличие.

Но, опять таки повторюсь – мы очень сильно углубляемся в философию, все дальше уходя от темы ИИ.

Цитата:
Возможно вы "скатываетесь" в реализацию некой своей теории на компьютере и подмена реальных понятий на виртуальные аналоги вам требуется для моделирования. (?)


Для реализации моей модели ИИ на компьютере, столь углубленные знания в области философии не нужны. Я «исповедую» ИИ с точки зрения простой семантической четкой логики, в которой есть понятие объекта и его свойств. Естественно объект рассматривается как совокупность свойств, с точки зрения моей теории, но эта теория, если так можно выразится: низкоуровневое представление о мироустройстве. На этапе реализации ИИ при помощи современных вычислительных мощностей, вполне возможно использование, всем нам привычных и понятных «виртуальных» понятий объекта и свойства.
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 22 окт 12 2:08
Цитата:
Автор: Андрей
Давно заметил, что к любому объекту человеческое мышление легко может применить множественное число. Поэтому подозреваю, что восприятие любого объекта как множества - это единственный способ восприятия (потому что единственное число можно выразить через множественное, а наоборот - нет).
В этом нет ничего удивительного, а лишь следствие факта, что всякое "целое" (объект мышления) в противоложность "бесконечному", также как и разложимо на части, может также быть и объектом счета. (А.Ф. Лосев)

Цитата:
Автор: IvanFuture
я же пишу про понятия связанные с самой структурой мира
Здесь есть интересный момент, касающийся построения варианта простейшей модели мира: "одно, существующее, в ином".

В углублении в философию я не нахожу ничего страшного, а только положительное, как проверка использованных допущений модели.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 22 окт 12 2:27
Цитата:
Автор: antol
Материальное - то что доступно через органы чувств человека, а Идеальное - то, что непосредственно недоступно

"В настоящий момент вызываемый Электрон не доступен через органы чувств человека. Попробуйте позвонить позже"?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 22 окт 12 2:38
Цитата:
Автор: Андрей
Давно заметил, что к любому объекту человеческое мышление легко может применить множественное число. Поэтому подозреваю, что восприятие любого объекта как множества - это единственный способ восприятия (потому что единственное число можно выразить через множественное, а наоборот - нет)

http://ru.wiktionary.org/wiki/Существительные,_склонение_6*b- -> Даже к тем, которые относятся к грамматическому числу singularia tantum, к неисчислимым (молоко, воздух и т.п.)? Кстати, можно сказать "один интеллект, два интеллекта, ..." (хоть естественных, хоть наоборот)?


[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (6)1  2  [3]  4  5  6<< < Пред. | След. > >>