Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: душа и разум AI
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 24 фев 08 18:15 Цитата: Автор: гость И вот если найти способ, благодаря которому компьютер может перейти в живое существо" этот способ я нашел и описал ? [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 24 фев 08 19:05 Цитата: Автор: Mad_God вот мой ответ: http://madgod.h17.ru/ansver.pdf Внемлите и трепещите >>"Сознание - это ничто, зеро, иллюзия." сознание это всего лишь слово >>"Перейдём к свойствам процесса. 1. Процесс должен создавать знания. Он должен наблюдать и обучаться. Он должен быть алгоритмичен, то есть быть логичным и последовательным. 2 Он сам должен быть знаниями, состоять из знаний. Знания должны управлять знаниями. 3. Он должен быть надёжным. Знания должны сохраняться, поддерживаться в том виде, в котором они были созданы. Все сигналы должны оставаться на том же уровне мощности при возникновении, хранении и уничтожении. Создание сигнала должно иметь причину. 4. Процесс должен обладать интерактивной связью с миром. Только это реализует необходимый рекурсивный цикл, где неопределённость окружающего мира определяет поведение данного процесса. На своих границах процесс должен иметь интерфейс взаимодействия, в котором воздействие окружающей среды превращалось в информационное." што же можно сказать.. эти пункты больше подходят для свойств "программы ИИ" или что то в этом роде. нужны свойства, которыйе восходили бы к самому термину "процесс". т.е. на более глубоком и общем уровне чем советы по реализации конкретного ИИ. ============================================== Проце́сс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени. Природа объекта может быть произвольной: материальный (природный или искусственный) или идеальный (понятие, теория и т.п.) объект порождает соответственно материальный или идеальный процесс (например, процесс приготовления пищи, процесс любовных переживаний). Различают дискретные и непрерывные процессы. У дискретных процессов состояния четко отграничены друг от друга, и для каждого состояния можно указать соседние (предыдущее и последующее, или только одно из них). У непрерывных процессов между двумя любыми состояниями всегда можно выделить промежуточные, т.о. понятие соседних состояний к такому процессу неприменимо (можно говорить лишь о последовательных состояниях и о близости их друг другу во времени). Примером дискретного процесса является работа кассира в магазине (можно выделить состояния получения денег, выдачи сдачи, выдачи чека и т.п.). Примерами непрерывных процессов являются кипение воды, движение планет вокруг Солнца и др. Различают также апериодические и циклические процессы (в последних одни и те же состояния повторяются во времени в одной и той же последовательности), конечные (с известным или неизвестным временем протекания) и бесконечные (в некотором абстрактном смысле), управляемые и неуправляемые, линейные (однонаправленные) и разветвленные процессы. Эти и другие типы процессов выделяют в зависимости от задач, которые решаются при изучении или использовании процессов. В зависимости от области науки или практики, которой принадлежит процесс, рассматривают физические, химические, биологические, социальные, психические, политические, экономические, информационные и др. процессы. Если процесс связан с деятельностью, имеющей некоторую цель, то в нем часто выделяют этапы процесса (обычно связанные с промежуточными целями). =================================================== т.е. "идеология" того, за счет чего производится смена состояний объекта, какого объектa.. [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 24 фев 08 19:09 "Создание сигнала должно иметь причину." причина всегда есть. какого рода причину? [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: душа и разум AI Добавлено: 24 фев 08 20:44 "эти пункты больше подходят для свойств "программы ИИ" или что то в этом роде." Да что Вы говорите? Я и не заметил... "Различают дискретные и непрерывные процессы." Так это антонимы? Впрочем, неважно, я рад, что Вы так много знаете о процессах. Так всё таки, что требуется? "на более глубоком" или "общем уровне" ? Хорошо, давайте начнём с самых общих определений и двинемся дальше. Слова "рассматривают", "выделяют" - все они проявления того процесса, о котором мы говорим. Отчего так происходит? "Проце́сс — абстрактное понятие, относящееся к программе. " "Процесс является независимым объектом со своей областью памяти, внутренним состоянием, но существует проблемы взаимодействия с другими процессами. Из-за неравномерности выполнения процессов, распределения ресурсов процесс характеризуется своим состоянием в данный момент времени: готов к выполнению, выполняется, блокирован. " Это там же, в Википедии. Когда нечто существует - это процесс. Когда нечто исчезает - это процесс. Когда нечто появляется - это процесс. Когда нечто изменяется - это процесс. Непрерывный )аналоговый процесс можно заменить дискретным процессом. Сложный процесс (сложенный процесс) состоит из нескольких процессов. Когда Солнце светит - это процесс. Когда вещи отражаются в зеркале - это процесс. Когда мы видим отражение в зеркале - это процесс. Когда ячейка памяти изменяется - это процесс. Когда стрелка амперметра подскочила на два деления - это процесс. И всё это - наш познаваемый детерминированый мир, судьбы которого мы не знаем. Мир, частью которого мы являемся, законам которого подчиняются наше тело и разум. Мир, который также подчиняется нашему телу и разуму. Вы правы, у всего есть причина. И я уже десятки раз рассказывал, что мир точно также можно представить как череду причин и следствий (только никаких ресурсов на это не хватит). Точно также можно представить и человека как последовательность его состояний. Но только его состояния не переходят друг в друга как порядковые числа 1,2,3,4.. Правила постоянно меняются. Процесс перехода состояний зависит от состояния процессов, из которых он состоит, каждый переход меняет другие процессы, те процессы меняют следующие а некоторые меняют предыдущие. Некоторые исчезают, некоторые порождают несколько. Эти процессы можно локализовать по отдельности (ИМХО), довести их количество до определённого числа, ну и так далее. [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 25 фев 08 20:48 Цитата: Автор: Mad_God "Проце́сс — абстрактное понятие, относящееся к программе. " "Процесс является независимым объектом со своей областью памяти, внутренним состоянием, но существует проблемы взаимодействия с другими процессами. Из-за неравномерности выполнения процессов, распределения ресурсов процесс характеризуется своим состоянием в данный момент времени: готов к выполнению, выполняется, блокирован. " все ясно [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 10 мар 08 19:11 http://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/ [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 11 мар 08 17:41 Цитата: Автор: UdF все что я тут хочу сказать, находится здесь http://s1394.smtp.ru читайте статью Всё что я хочу ответить находится здесь http://egtd.narod.ru Читайте статью. [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 12 мар 08 15:34 а стоит оно того? заделайте демо-вариант документа на 10кб..не более. чтобы "самая суть" была. [Ответ][Цитата]
гость 82.162.61.*	На: душа и разум AI Добавлено: 21 мар 08 7:41 Дарагие френды, особенно аффтар статьи... 1. Есть мнение что то что называется душой существа A это усредненное понятие(образ) некоего существа Б, причем существо В может считать что у А вообще души нет. 2. Не забывайте что в материальном мире, особенно на квантовом уровне, нет дискретных величин, и компьютеры которые будут юзать _действительно_ ИИ - это точно не компьютер с двоичной логикой. 3. Даже если написать гениальную программу имитации ИИ для двоичного компьютера есть вероятнось появления хардварной ошибки например вследствие космических лучей (вероятность ничтожна, но возрастает с количеством использованных транзисторов)\ 4. Нужно учесть, что ученый Эйнштейн нашел формулу превращения массы в энергию и обратно е равно эм цэ поэтому любую структуру можно рассматривать как кусок материи либо как информацию, то есть программу. Энергия имеющая вектор (да казнят меня физики) это есть кусочек инфы. С этой точки зрения кошки собаки люди деревья - все является программами и никакой матрицы придумывать не нужно наш мир это и ЕСТЬ матрица. Так что наилучшей средой для проведения умозрительных экспериментов нужно выбрать реальный мир и ходить далеко не надо, все перед глазами. [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 21 мар 08 17:45 Цитата: Автор: гость Дарагие френды, особенно аффтар статьи... 1. Есть мнение что то что называется душой существа A это усредненное понятие(образ) некоего существа Б, причем существо В может считать что у А вообще души нет. 2. Не забывайте что в материальном мире, особенно на квантовом уровне, нет дискретных величин, и компьютеры которые будут юзать _действительно_ ИИ - это точно не компьютер с двоичной логикой. 3. Даже если написать гениальную программу имитации ИИ для двоичного компьютера есть вероятнось появления хардварной ошибки например вследствие космических лучей (вероятность ничтожна, но возрастает с количеством использованных транзисторов)\ 4. Нужно учесть, что ученый Эйнштейн нашел формулу превращения массы в энергию и обратно е равно эм цэ поэтому любую структуру можно рассматривать как кусок материи либо как информацию, то есть программу. Энергия имеющая вектор (да казнят меня физики) это есть кусочек инфы. С этой точки зрения кошки собаки люди деревья - все является программами и никакой матрицы придумывать не нужно наш мир это и ЕСТЬ матрица. Так что наилучшей средой для проведения умозрительных экспериментов нужно выбрать реальный мир и ходить далеко не надо, все перед глазами. это все к моей статье не относится никак... По поводу пункта 2 и 3, можно сразу сказать что вы вообще не понимаете какое влияние может оказывать случайность и ошибка на выполняемую программу..космические лучи)))))) [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: душа и разум AI Добавлено: 23 мар 08 4:40 имхо аффтар пил, и несного тупил.. могет запутался... возьмем две пустые аудиокассеты, воткнем в два идентичных магнитофона, подадим на вход один и тот же сигнал... нажмем на запись... потом подключим к каждому свой источник... итак: - обе кассеты существуют - обе кассеты представляют одно и тоже до некоторого момента, далее дополненное другим сигналом.. они обе есть.. они похожи настолько насколько больше соотношение время до подключения разных сигналов ко времени одинакового сигнала.... просто зачем то накручено клонирований и реальностей ... когда суть опыта проста... если перенести на сознание, это будет как близняшки.. которые учились в 1 школе и пошли потом в разные инстиуты.. или что-то подобное ... Мэд Году респектище за ответ.... [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 23 мар 08 10:33 Duhas, ты ведь даже не понял о чем Mad_God написал... емаЁ не засоряй тему [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 23 мар 08 13:52 самое важное из старых постов: Цитата: Автор: Mad_God "В момент, когда у двух процессов одинаковая память и порты ввода-вывода нет двух процессов." да. точно. можно сказать что до момента смены портов это один процесс а после смены уже два равноправных процесса. Цитата: Автор: Mad_God "Соответственно - "момент клонирования" начинается прямо в момент создания второго процесса." Этот промежуток между созданием второго процесса и раздвоением портов можно вообще убрать, но я его сделал специально, чтобы проще было понять что после раздвоения оба процесса будут равноправными претендентами на получение исходной "души".. Все дело здесь в том, ЧТО мы считаем "носителем" этой самой "души". В статье написано что "душа" появляется ТОЛЬКО за счет логики программы и памяти, т.е пока выполняются нужные действия согласно нужной логике, существует "душа". Ну собсно вот: вот картинка http://s1394.smtp.ru/1.htm (в статье использую случай №1) для логики программы нет разницы какой из 4 использовать, результат работы программы будет тем-же. Это 4 эквивалентных "составных" процесса. Эквивалентных с точки зрения ненарушения логики выполняемой программы. ("душа" заложена в самой программе. Типа "int *dysha;" или "struct Dywa{...}" или даже "void dywa_proc(..){..}". Или конечно намного сложнее, но суть понятна..) =================================== то есть в статье сказано что "душа" не за счет логики программы существуетт. И когда Mad_God сказал что "душа" относится к процессу, а не к логике, то я с ним полностью согласен. Еще раз поясню что значит за счет "логики программы": логика работы программы (и соотв. результат) не нарушится например в таком случае: программа работает на одном PC, потом останавливаем ее, копируем все данные и продолжаем на другом компе. Последовательность входных данных, микрокоманд и поток вывода не нарушаются.. ======== все. на этом обсуждение статьи закончено. Теперь мне интересно мнение людей (которые понимают все что я написал в статье) насчет свойств "процесса". Mad_God''а я спрашивал, но он ушел от темы попробуйте придумать такие свойства процесса при которых была бы невозможна ситуация подобная той что из эксперимента в статье [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: душа и разум AI Добавлено: 23 мар 08 13:56 душа-это алгоритм в действии. остановился алгоритм-душа исчезла. это свойство системы, объект во времени. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: душа и разум AI Добавлено: 23 мар 08 14:42 ____________ПО_ОБРАЗУ_И_ПОДОБИЮ_НАШЕМУ______________ ПРЕДИСЛОВИЕ этот пост не относится к обсуждаемой здесь статье и вообще, это просто интересная аналогия, а не обсуждение есть душа, нет ее и где она там в компьютере. Для особо тупых дислектиков страдающих паранойей повторяю: это просто аналогия, не более -- фантазия ДУША И ТЕОЛОГИЯ Что есть душа в теологии? как минимум, теологи подразумевают, что душа, это нечто, что может совершенно спокойно существовать без тела и даже более того, она бессмертна, в то время как тело когда-нибудь сгниёт во прахе. И как же душа воздействует на тело? Тело становится живым, когда душа в этом теле и умирает, когда душа его покидает. Кстати в теологии, мертвец -- это не тело без души, это душа без тела. Как мы внешне отличаем мертвого от живого? (ну если не учитывать мед.анализы) Живой человек реагирует, причем адекватно -- т.е. он принимает решения. Мертвый, этого лишён. В общем-то спящий человек тоже внешне напоминает мертвого (тем паче, что в средневековье в Христианстве считалось, что во время сна душа покидает тело). Как бы там ни было. Существенная разница (внешняя, опять таки если не касаться медицины) между спящим и мертвым, заключается в том, что сон кончается и тело в новь начинает принимать решения, другими словами душа вновь получает контроль над своим телом. Подытожу свойства души: 1. душа существует не зависимо от тела. Даже если тела уже физически нет. 2. душа может покидать тело и вновь в него возвращаться. 3. тело ведет себя адекватно (ощущает среду, принимает решение и т.д.) только когда в нем есть душа. КОМПЬЮТЕРНАЯ АНАЛОГИЯ Таким образом, аналогией подобному объекту, в мире компьютеров, является САМА программа. Причем, не вообще выполняемые инструкции, а именно программы, т.е. то чем оперирует операционная система. Бегло анализируя свойства мы имеем: 1. программа не связанна с определенным компьютером. Даже если компьютеров уже физически нет. 2. программа может быть остановлена, операционной системой и вновь запущенно после. 3. компьютер ведет себя адекватно (т.е. так как мы ждем от него) только когда программа работает. Кстати, сравнивая состояние сна и смерти человека с состояниями компьютера, получается что сон компьютера есть остановка программы операционной системой, а смерть есть полное удаление этой программы и даже возможно удаление всей операционной системы в целом (я не рассматриваю физические нарушения, так как их аналогия с травмами человека просто очевидна). Что касается "одушевления души" (сорри за каламбур), т.е. то что душа может перемещаться из тела в тело, причем неся с собой полученную в другом теле информацию и личность, то здесь к месту будет вспомнить "мобильных агентов". Это вид программ, которые ведут себя аналогичным образом, перемещаясь по сети с одного компьютера на другой (в запущенном виде), без потери приобретенных ранее знаний и не идентифицируя себя с каким-либо определенным компьютером. Кстати, даже выражение теологов, что душа создана "по образу и подобию Бога", имеет в приведенной аналогии смысл, так как программы создаются нами так, что бы они были рациональными, а именно это делает их "образом и подобием" нашим. ИТОГ Скажете: "банальщину написал". Да именно так. Но если вдуматься, то становится ясным, что нет смысла обсуждать "как именно душа появляется в компьютере", "куда она девается между квантами времени и т.д." Бессмысленно, потому, что душа не появляется сама собой в процессе (как несколько раз обсуждалось в этой дискуссии). Программа не появляется в процессе работы компьютера. Она сама образовывает этот процесс, является этим процессом (две части этого предложения относятся к двум смыслам слова процесс: к обычному и к комп.термину). [Ответ][Цитата]
Стр.3 (11): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  11 << < Пред. | След. > >>