Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.30 (32) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 20:44 Изменено: 14 окт 18 20:53 Цитата: Автор: Влад Надо представить Мир как машину. Что бы мыслить системно, надо знать системный порядок (устройство). Мир не машина в том же смысле, в котором человек не компьютер. Представить-то можно что угодно, только как Вы отличите собственные фантазии от реальности ? Система - др.-греч. σύστημα "целое, составленное из частей; соединение". Мир был бы машиной, если бы не был таким огромным, с таким невообразимым числом независимых локусов. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 21:02 Жизнь она отличит. Независимость среди частей? Выбор возможности. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 21:11 Изменено: 14 окт 18 21:14 Жизнь отличит, только это может быть не Ваша жизнь ... То, что независимо - уже не часть ЦЕЛОГО. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 21:44 Ну да какая независимость, только возможность, а возможность можно инициировать. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 21:49 Изменено: 14 окт 18 21:57 Независимость - вещь вполне материальная, а возможность на хлеб не намажешь. Потенция потенцией, но без акта ничего не получится, как ни крути. К возможностям полагается приаттачивать что ? - Правильно, способности. А насчет "инициировать" - тут, знаете ли, опять только возможность. Руки, знаете ли, коротки [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 22:01 Изменено: 14 окт 18 22:05 Ну, стало одноклеточное подвижным, что оно стало независимым. Нет, просто получило комбинаторную возможность, избегать взаимодействия. Устройство,через отношения,инициирует процесс. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 22:11 Изменено: 14 окт 18 22:37 Цитата: Автор: Влад Ну, стало одноклеточное подвижным, что оно стало независимым. Нет, просто получило комбинаторную возможность, избегать взаимодействия. Вы уж определитесь, о чем - или о Мире, или об одноклеточном, не злоупотребляя возможностями. Смотря от чего независимо. Деревья, напр., ходить не умеют и зависят от почвы, от места, но та же муха сейчас поест, скажем, в унитазе, а через минуту - в Вашей тарелке. Она стала независима в этом смысле, а Вы наоборот - впали в зависимость от нее. Однако же, процессы в ближайших окрестностях Полярной звезды никак не зависят ни от Ваших способностей, ни от Ваших возможностей, сколько бы и чего Вы ни комбинировали. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 22:32 Изменено: 14 окт 18 22:39 Одноклеточное – часть Мира и не элементарная. Муха всего лишь упала в тарелку и стала объектом, а не выпала из Мира. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 22:41 Изменено: 14 окт 18 22:49 Формально - да, часть Мира, но Мир состоит из множества систем, частью которых одноклеточное не является. Я так думаю, что обитатели Альфы Центавра про Вашу муху ничего не знают, поскольку она не явл. частью их мира, так же, как Вы можете рассуждать о самих обитателях Альфы Центавра только на уровне возможностей, которые, повторю, на хлеб не намажешь и к делу не пришьешь. Мир состоит из мирков, по физическим причинам, обойти которые вряд ли удастся. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 22:46 Изменено: 14 окт 18 22:47 Хорошо, если хотите называть части мира – системами, то называйте, значит Мир будет метасистемой. Если я изменю свое положение, то весь Мир вздрогнет (гравитация). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 22:57 Изменено: 14 окт 18 23:11 Цитата: Автор: Влад Хорошо, если хотите называть части мира – системами, то называйте, значит Мир будет метасистемой. С чего Вы взяли, что будет ? Цитата: Автор: Влад Если я изменю свое положение, то весь Мир вздрогнет (гравитация). (На эту тему Вам лучше с г-ном Черновым поговорить, или с Костей Вишневским или с А.Морозовым - они Вам и про гравитацию расскажут и про многое другое.) Есть широко известное в узких кругах выражение - "Когда Хенаро срёт - горы трясутся", но Вы ведь не дон Хенаро ? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 23:46 То что нам кажется не зависимым очень даже зависимо. Собственно процесс познания это процесс узнавания зависимостей которые были всегда, но мы их ранее не видели. Собственно говоря и то что мы называем независимостью, есть выход узнавания за пределы знания. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 14 окт 18 23:59 Изменено: 15 окт 18 0:01 Чтобы зависеть от чего-то, нужно быть СВЯЗАННЫМ этой зависимостью. Нет связи, нет взаимодействия - нет зависимости. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 15 окт 18 0:17 Изменено: 15 окт 18 0:59 Цитата: Автор: Разум_Возмущёный ...Это я к тому, что не пора ли сосредоточиться на чем-то более реальном? В реале же есть комбинаторная стена и прочие ресурсные ограничения.... Ну... попробую еще разок. 1. Комбинаторная стена (ну... и прочие ресурсные ограничения) существует. Дело только в том, что стены эти разные, зависят как от внешней среды под которую происходит комбинаторика, так от того из чего "комбинаторит" система. В Вашем случае эти вопросы совершенно не рассматриваются, а автоматически принимается, что любая стена не преодолима. Если это провокация для вывода на более подробный разговор, это хорошо, хотя и бесполезно, в противном случае это показатель глупости. Но хорошо уже то, что признается сам факт наличия комбинаторных стен. Это косвенное признание того, что поиски волшебных, универсальных предопределенных, пред-направленных алгоритмов, логик, онтологий (якобы выработанных в процессе миллиардов лет эволюции живого... ) - это тупик. В итоге имеется либо тупик, либо не пред-направленная комбинаторика (которая в Вашем случае тоже тупик ). 2. СИИ и системы преодолевающие любые комбинаторные стены - это совершенно разные вещи. Вторых не существует в природе (кроме Всевышнего, конечно ). СИИ (в данном случае имеется ввиду "сильный" интеллект), это не пред-направленный генератор и носитель "слабых" интеллектов, а не преодолеватель любых стен, но способный преодолевать часть из них, что поменьше. Генератор, который работает практически постоянно, а не только в процессе обучения как в случае "слабых" интеллектов. Именно в этом его основная (для данного контекста суть), а не в преодолении стен. Даже если он не способен преодолеть некую стену он не перестает от этого быть СИИ. Стоит остановить этот генератор, как он превращается в ИИ и перестает быть СИИ. Быть "постоянным" автоматическим комбинаторным генератором "слабых" интеллектов (в процессе функционирования, а не только "обучения") и быть преодолевателем стен это хоть и пересекающиеся, но совершенно разные вещи. Совершенно разные! Это как ускорение и скорость - совершенно разные вещи. Ускорение - изменение скорости (и направления) и скорость совершенно разные вещи. Не различение этого приводит к большим проблемам, как и не различение СИИ и комбинаторики, как не различение перманентной изменчивости, динамики и статики, как не различение задач класса NP и P... Ваши посты дают повод усомниться в том, что понятия СИИ и комбинаторных стен у Вас не "склеены"... СИИ - реален (по сути, это перманентно эволюционирующие системы, при этом надо помнить, что эволюции без "мутаций" не бывает, без них бывает лишь разворачивание рамках пред-направленного). В то же время не все эволюционные процессы эффективны для реализации в компах. Преодоление любых (читай всех или не преодолимых) комбинаторных стен не реально. Дальше - самостоятельно... истин я не знаю. [Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный Сообщений: 488	На: Классификация религиозных течений по теме ИИ Добавлено: 15 окт 18 0:59 Изменено: 15 окт 18 1:28 Цитата: Автор: Luarvik. Все о нем, все о нем, родимом Нет задачи интереснее и полезнее. Проблемами ИИ надо заниматься, родной, а не в "стены комбинаторные" лбом биться. Стены сии (как сказано !) не программами и алгоритмами пробиваются, а умом и сообразительностью... умом и сообразительностью... умом и сообразительностью... Вот видите. Сами признали, что КС преодолевается человеческим "умом и сообразительностью". Это и есть моя Инт.Машинина-3 экологическая. Человеки и остальные живые твари ковыряют эту стенку уже 4 млрд лет. И кое-что за это время наковыряли. Заставить делать тоже самое в реальном масштабе времени железную машину у нас ресурсов хватает только пока на шахматную доску 8х8. Ваша проблема в том что вы просто не понимаете природу явления. Увы. Просто путаете какую часть работы в этом процессе выполняет человек, а какую машина. [Ответ][Цитата]
Стр.30 (32): 1  ...  26  27  28  29  [30]  31  32 << < Пред. | След. > >>