Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.30 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
NO. Сообщений: 10700	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 11:37 Цитата: Это несравнимо По каким причинам не сравнимо? Я как раз разбираюсь с метриками для идей и образов и с их "несравнимостью" тоже. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 13:19 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Дано: 1,2,3,... Задача: определить 4-е число, не используя (косвенно или явно) заранее заданные модели распределения чисел вида xi=f(...) Хорошая задача, спасибо Главное, очень показательная. Цитата: Автор: гость 62.181.34.* А ответ на этот вопрос неоднозначен и с точки зрения ЕИ... ... разве ЕИ определяет ответ не исходя из все того же xi=f(...)??? Угу. Именно взаимоотношение между числами и влияет на предположение о следующем числе. По сути, многие задачи ИИ можно свести к этому поиску взаимосвязей. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 13:58 отредактировано 21.05.10 14:14 Цитата: Безусловно. Самое смешное что это понимают все: вы, я, кудесники. Что понимают? То что "ЕИ определяет ответ НЕ исходя из все того же xi=f(...)"? Сомниваюсь что все те, кого вы называете кудесниками, это понимают. Более того, считаю что это утверждение неверно, а те кто с ним не согласен - правы. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 14:02 >>>>>> Павел Фоменко Павел, не пугайте. Неужели вам тоже надо объяснять, что задача эта не сложная для многих видов взаимосвязей и решаемая (BP в ИНС этому хороший пример). Сложнее с универсальностью, причем не столько теоретически, сколько на практике (но с ней и человек-то не особо справляется ,поэтому универсальность не обсуждаем). [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 14:20 Данер! Вопрос ведь не конкретно в этой задаче. Мне она понравилась как пример задач, решаемых человеком. Решений здесь очень много и каждое можно считать правильным вплоть до числа, сгенерированного случайно. Но вот человеку более естественным покажется решение "4". Почему именно "4"? Из каких соображений? В каком контексте такое решение будет верным? Масса вопросов, и постановка такой задачи больше похожа на тонкий троллинг со стороны НьюПоиска [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 14:52 Цитата: Автор: Павел Фоменко Но вот человеку более естественным покажется решение "4". Почему именно "4"? Из каких соображений? В каком контексте такое решение будет верным? http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=36300#36300 [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 15:10 Цитата: Автор: kcrotor Что понимают? То что "ЕИ определяет ответ НЕ исходя из все того же xi=f(...)"? Что "В компьютерной программе xi=f(...) д.б. по-любому задано изначально.". Про объект 3-го порядка речи не веду! Цитата: Автор: Павел Фоменко Но вот человеку более естественным покажется решение "4". Почему именно "4"? Из каких соображений? В каком контексте такое решение будет верным? Вы забегаете вперед. Человек - не программа. Пока же мы разбираем только программы. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 15:17 Цитата: Что "В компьютерной программе xi=f(...) д.б. по-любому задано изначально.". Про объект 3-го порядка речи не веду! Но почему тогда: Цитата: ... последним товарищам нельзя признавать сей очевидный факт! Иначе - бизнес-аут всех их ИИ-работ. Почему признание того, что "В компьютерной программе xi=f(...) д.б. по-любому задано изначально." ведет к бизнес-ауту всех ИИ-работ "кудесников"? Более того, этот факт является общепризнанным и носит название "индуктивный сдвиг" Цитата: The inductive bias of a learning algorithm is the set of assumptions that the learner uses to predict outputs given inputs that it has not encountered Вольный перевод: Индуктивный сдвиг обучающенгося алгоритма это набор предположений, которые делает этот алгоритм для предсказания результата по входным данным, которые еще не рассматривались. В случае задачи о продолжении последовательности 1, 2, 3 ... входными данными являются индексы переменных, а результатами - их значения x1 = 1, x2 = 2, x3 = 3, x4 = ?. входные данные с индеком 4 не рассматривались (их надо предсказать). [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 15:45 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Вы забегаете вперед. Человек - не программа. Пока же мы разбираем только программы. Программы пишутся человеком. Если вы хотите рассмотреть математические абстракции, то ответ вполне очевиден: решений огромное множество. По каким критериям программа должна вас удовлетворить - она этого точно не знает. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 15:58 Цитата: Автор: kcrotor Почему признание того, что "В компьютерной программе xi=f(...) д.б. по-любому задано изначально." ведет к бизнес-ауту всех ИИ-работ "кудесников"? Взгляните сюда. Публикации. Платные публикации, кормящие институт. и сюда: "В настоящее время: - работаю (в CogniTeam.com) ведущим архитектором и разработчиком платформы контроля-высокого-уровня и принятия-решений (индивидуальных и социальных) -- CogniTAO, для автономного контроля и управления виртуальные агентами и реальными мобильными роботами." Очевидно, чей-то весьма дорогостоящий заказ. >Более того, этот факт является общепризнанным и носит название "индуктивный сдвиг". Как и многие другие общепризнанные некогда факты. --- Вы еще не поняли что произошло? Ваша тема "3000" лишний раз доказала насколько уязвимо современное здание ИИ-технологий. Даже такие как daner не могут выдать ни одного весомого аргумента. ИТ - это политический вирус гамма-класса. Очень мощный и крайне заразный. Открою http://www.technica-molodezhi.ru/preview.php?PATH=/NewPoisk/FIL12529940240N510340001/&WORDS= -> маленький секрет. Более 2500 просмотров + целевая техно-аудитория. А еще есть мой сайт. Кто-то из эти тысяч всё понял... Это конец системе современных ИИ-подходов... Она смертельно инфицирована, она - живой труп. Ее обрушение - лишь вопрос времени. А вместе с пойдет под снос вся существующая ИИ-индустрия и миллионные прибыли от т.н. "ИИ-программ". Возникнут другие - миллиардные прибыли от антистарения и создания ИИ. Настоящего. Превосходящего человечество. Учитывая маниакальное упорство Данера в отстаивании явно нерабочих идей я далек от мысли что мозги людей в существующей системе смогут быстро перестроится под новый лад. Скорее всего они будут биться до конца, пока не будут насильно - руководством - отстранены от дел. Наша (ваша) задача - помочь существующей системе быстрее окочуриться и занять руководящие (денежные) места в новой системе. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 16:25 Цитата: Взгляните сюда. Публикации. Платные публикации, кормящие институт. и сюда: "В настоящее время: - работаю (в CogniTeam.com) ведущим архитектором и разработчиком платформы контроля-высокого-уровня и принятия-решений (индивидуальных и социальных) -- CogniTAO, для автономного контроля и управления виртуальные агентами и реальными мобильными роботами." Очевидно, чей-то весьма дорогостоящий заказ. >Более того, этот факт является общепризнанным и носит название "индуктивный сдвиг". Как и многие другие общепризнанные некогда факты. Я вас не понял, сперва вы говорите об индуктивном сдвиге, как о том, признание чего может лишить институты денег и публикаций, и тут же ставите индуктивный сдвиг в один ряд с ошибочными идеями прошлого. Напоминаю, то что индуктивный сдвиг это совокупность априорных предположений, заложенных в программу (то что в ветке 3000 вы называете моделью). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 16:54 Исходил из >Вольный перевод: Индуктивный сдвиг обучающенгося алгоритма это набор предположений, которые делает этот алгоритм для предсказания результата по входным данным, которые еще не рассматривались. понял так что алгоритм придумывает предположения (т.е. то, на чем и настаивает Данер), а не то что они в него заранее заложены [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 16:59 Ясно, значит я привел неудачный перевод. Имелись в виду предположения, которые (явно или неявно) заложены в алгоритм его создателем. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 17:18 В свете того, что данное непонимание устранено хотелось бы увидеть ответ на этот мой пост. Я хотел бы также обратить ваше внимание на то, что в вашем диалоге с Данером (как мне кажется) вы и он подразумеваете под словом "модель" разные вещи (откуда и возникает непонимание). Вы под моделью понимаете, только самые первоначальные предположения (которые задаются программистом), в то время как Данер называет моделями и те предположения, которые порождает программа на базе первоначальных. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 21 май 10 21:00 Цитата: Автор: kcrotor В свете того, что данное непонимание устранено хотелось бы увидеть ответ на этот мой пост. Я хотел бы также обратить ваше внимание на то, что в вашем диалоге с Данером (как мне кажется) вы и он подразумеваете под словом "модель" разные вещи (откуда и возникает непонимание). Вы под моделью понимаете, только самые первоначальные предположения (которые задаются программистом), в то время как Данер называет моделями и те предположения, которые порождает программа на базе первоначальных. недопонимания быть не должно, так как НП указав на конкретную, максимально формализованную формулу, и сказал, что такой в природе быть не может. Поэтому, если и есть недопонимание, оно только у НП. Что же касается заранее заложенного... Вы не совсем правы. Если использовались вероятности во время поиска новый гипотез (т.е. моделей) их уже нельзя считать заранее заданными. В реальности такие "вероятности" могут "поступать" в систему из внешней среды (т.е. не быть явно заложенными в алгоритм) этого вполне достаточно что бы считать построенные модели не заданными заранее. Знаете, это тоже самое, что считать Калашникова массовым серийным убийцей, только потому, что его автомат очень часто убивает людей, а ведь такая модель его поведения была заложена в нем изначально, еще в проекте. Да чего там Калашников, давайте его отца и деда, его учителей младшей и средней школы, в этом обвиним. [Ответ][Цитата]
Стр.30 (55): 1  ...  26  27  28  29  [30]  31  32  33  34  ...  55 << < Пред. | След. > >>