Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.30 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
VGΨ Сообщений: 666	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 9:40 (просто захотелось перечитать спокойно, понять, о чем говорили) Цитата: Автор: Ierarh 2. Модели. То что сейчас есть это склад знаний, склад данных в общем коне как структурировано для поиска. До связных целостных моделей страшно далеко. А они необходимы. Ну ладно, остановлюсь пока... согласен, очень необходимы, у нас и в теме упоминается модель, вот только Анатоль, куда-то отлучился... Позволю себе еще одно не_четкое выражение упаковка данных в модели, так же как в базы и базы моделей. PS господа-товарищи, кто поможет, поучаствуйте, надо бы сформулировать, сделать описание требований к моделям, заодно уточним, кто как их понимает :-) [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 12:52 Цитата: Автор: гост 88.215 не организованная группа добивается цели хуже, чем даже один человек, и это значит как раз то, что организация группы необходима А что значит "организация группы"? Те кто вам нужен вообщето трудноуправляемы. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 13:03 Цитата: Автор: гост 88.215 коллективная групповая разработка практикуется практически во всех крупных проектах, зачем они то делают? они все придурки? Зачем смотреть в общем, посмотрим детали. Если технологический процесс изготовления целевого продукта известен, то группа может быть полезна только для распараллеливания работы и ускорения производства. При этом совершенно не важно, кто именно будет руководить проектом, т.к. фактически проектом будет руководить ТЗ и техно-рабочий проект, все остальные - послушные винтики большого механизма. Если же технологический процесс неизвестен (наш случай) то задача из производственной становится, в первую очередь, научно-исследовательской, а процесс производства заменяется мозговым штурмом. Но здесь уже принципиальное значение имеет то, кто же будет лидером. Кто будет решать, какая гипотеза более эффективная, в каком направлении двигаться дальше. Носитель критерия качества принимаемых решений определяет всё. В таком случае фактически творчески работает с удовольствием только один, остальные - его рабы на подхвате. Я бы не отказался от такой групповой работы Но только те, кто может, не захотят стать рабами, а те кто захочет стать рабами - не смогут. Вот и выходит, что все потенциальные лидеры работаю в одиночку. Цитата: Автор: гост 88.215 многие бы согласились, участвовать в проекте, на тему AI, на коммерческой основе? Я бы, например, не согласился. И ещё бы палки в колёса вставлял Цитата: Автор: гост 88.215 надо бы сформулировать, сделать описание требований к моделям, заодно уточним, кто как их понимает В моём подходе "модель" - понятие вторичное (побочное), поэтому его использую только для интерфейса с другими участниками. Делать понятие "модели" императивным в парадигме значит не понимать сути мышления. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 13:30 Поскольку меня месяц не будет в этом мире, то оставляю красную нить, чтобы не блудить вам в тёмных лабиринтах интелекта. Мы делаем Сид (Символьный Интелект Домашний), а не какой-то интелект вобще. Это значит, что: 1.Его модели мира будут абстракциями; 2.Общение с ним будет символьным, (никакой другой связи с миром, кроме общения с людьми); 3.Его ресурсы (памяти, мощности) - домашний компютер. На первом этапе общение с Сидом будет иметь вид постановки ему задач, решаемых в рамках его модели мира и (возможно) коректировки модели мира в процессе общения . Модели мира. Изобретать велосипед мы не будем, а возмем готовые модели мира (ММ), выработанные человечеством (наукой). Они представлены абстракциями, компактные, точные, и компютер - идеальное средство для работы с ними. Интерфейс. Люди общаются посредством языков (в смысле мов, а не..), основой которых являются естественные языки (ЕЯ) (слова, фразы, предложения..). А модели мира реализованы другими средствами (формулы, алгоритмы..). Функция интерфейса - перевод (интерпретация) выражений на ЕЯ в ситуации модели мира (и наоборот). Интерфейс состоит из двух частей, внешнего и внутреннего. Внешний интерфейс. Это словарь и грамматика конкретного ЕЯ (ну и устоявшиеся выражения). Плюс переводчик (интерпретатор) выражений конкретного ЕЯ на унифицированный ЕЯ (УЕЯ) (и обратно). Внутренний интерфейс. Это переводчик выражений УЕЯ в ситуации ММ (и обратно). Связь выражения УЕЯ с ситуациией ММ называется смыслом. Поэтому УЕЯ можно называть и смысловым языком (СЯ) (конечно, только в случае установленных связей с ситуациями ММ) Наша главная работа (во всяком случае на даном этапе) - это разработка Внутреннего Интерфейса. В чём она состоит? В создании УЕЯ. Дальше будем его называть для краткости смысловым языком (СЯ). Т.е. нужно создать язык, выражения которого легко (и по возможности однозначно) переводятся и в выражения ЕЯ и в ситуации ММ (и обратно). С чего начать? Взять модель пространства (континуум, точка, расстояние, направление, фигуры, тела...) Определить возможне ситуации в модели (можно ограничится нек. классом ситуаций). Взять слова ЕЯ относящиеся к описанию этих пространственных ситуаций. Отобрать из них (если возможно) или придумать такие, конструкциями из которых можно было бы интерпретировать ситуации ММ. Сделать переводчики между СЯ и ЕЯ и между СЯ и ММ. А дальше пошло-поехало. Добавляем время. Определяем скорость. Добавляем модель кинематики. Коректируем внутренний Интерфейс. Добавляем силу. Добавляем модель статики. Коректируем внутренний Интерфейс. Добавляем массу. Добавляем модель динамики. Коректируем внутренний Интерфейс. ... Через месяц приду проверю что сделано. [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 13:32 Создание AI задача в которой не может быть ТЗ. Задача в которой главное и определяющее это как раз "идеи" и "озарения". Не "программеры с железной логикой и работоспособностью железяки", им нечего делать если нет первого, того же целеуказания о котором мы говорили применительно к AI. И замечу цель некому поставить "по Андрею", хозяева то ли вымерли то ли улетели. А инстинктам свойственно решать задачи эффектора пониже живота. Несколько о другом. Задача эффекторов воздействовать на среду меняя в ней что то и приближая к чему? Где цель? Только к модели опережающего состояния. Эта модель включает что то чего нет в текущей. То есть это та метамодель о которой я говорил. То есть я уверен что императивным следует считать именно понятие "модель". Философы склонны называть "отражением мира" что неточно. Абстрактные модели могут вообще или на определённом этапе не являться отражением чего бы то ни было. Теперь "сознание". В модели мира может присутствовать подмодель моделирующей системы, это "осознание себя". "Подсознание" это система обслуживания нескольких моделей и поиска метамодели. Работает в фоновом режиме. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 13:43 [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 14:18 Полотно "Круговорот говна в природе" [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:00 Цитата: Автор: Андрей Если Вы выполняете какие-либо внешне-установленные правила - Вы подчиняетесь. Неверно (хотя и не утверждаю, что неверно на все 100%). Неверность доказана выдачей нобелевки за теорию игр. Максимизация получаемых бонусов (себе или группе, куда входишь) обычно получается при следовании каким-то общим правилам. Ну и с точки зрения любой позитивной долговременной стратегии тактика "урви и беги в нору" тоже не есть разумный выход. Под позитивной стратегией, естественно, не рассматриваются случаи типа "пауков в банке", "армагеддона" и т.п. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:10 Цитата: Автор: ЭГТР Животными управляют еда и страх (деньги и власть), а человеком красота через духовность. Если это организованная группа наёмников, нельзя рассчитывать на творческий процесс. Перепишем на психоложеском языке. Животными управляет биовыживательный и эмоционально-территориальный контуры психики. Человеком (обычным современным) - еще и логико-семантический и социополовой. Высшие контуры не берем - это уже не человек, а люден получается. И творческие люди вполне способны собираться в организованные группы за деньги, чтобы получаемой за творчество оплатой просто закрывать свои биовыживательные потребности (да и социополовые тоже - жена может не понять, что муж ничего домой не несёт, и уйти к другому) красивыми бумажками с портретами презиков США. Т.е. одно - другому не мешает! [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:15 Цитата: Автор: Андрей Если технологический процесс изготовления целевого продукта известен, то группа может быть полезна только для распараллеливания работы и ускорения производства. При этом совершенно не важно, кто именно будет руководить проектом, т.к. фактически проектом будет руководить ТЗ и техно-рабочий проект, все остальные - послушные винтики большого механизма. Если же технологический процесс неизвестен (наш случай) то задача из производственной становится, в первую очередь, научно-исследовательской, а процесс производства заменяется мозговым штурмом. Но здесь уже принципиальное значение имеет то, кто же будет лидером. Кто будет решать, какая гипотеза более эффективная, в каком направлении двигаться дальше. Носитель критерия качества принимаемых решений определяет всё. В таком случае фактически творчески работает с удовольствием только один, остальные - его рабы на подхвате. Есть и третий путь. Когда тех.процесс неизвестен. Называется - игра. Играющие вполне могут мотивироваться всей толпой (каждый, конечно, может искать свой пряник - но вовлеченность-мотивированность каждого может быть при этом всё равно высокой). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:17 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Максимизация получаемых бонусов (себе или группе, куда входишь) обычно получается при следовании каким-то общим правилам Вы с каким-то особым акцентом прочитали моё сообщение. Я обращал внимание только на сам факт того, что правила выполняются. Результат этого выполнения - это другой вопрос. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Играющие вполне могут мотивироваться всей толпой гост 88.215, насколько я понял, хотел какую-то особую организацию, гарантирующую эффективность. А играть это всегда пожалуйста, этим тут и занимаемся. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:20 Цитата: Автор: Анатоль Изобретать велосипед мы не будем, а возмем готовые модели мира (ММ), выработанные человечеством (наукой). Они представлены абстракциями, компактные, точные, и компютер - идеальное средство для работы с ними. А не будет ли это попыткой создать ракету на паровом ходу? Я имею в виду тот факт, что энциклопедии, как способу компактификации знаний, уже более 200 лет. [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:27 Цитата: Автор: Анатоль Изобретать велосипед мы не будем, а возмем готовые модели мира (ММ) А что это такое? Как конвертировать ММ с человеческого на машинный? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:31 Цитата: Автор: Андрей картинка Ну, самый фонтан - это весенний шедевр американцев. http://popunder.livejournal.com/129598.html Перепосты (например, в жиже Щеглова http://schegloff.livejournal.com/344878.html) поимели более содержательное обсуждение [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июн 10 17:33 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev энциклопедии, как способу компактификации знаний Это не способ представления мира. И не модель. Он может выполнять эти функции с уже имеющейся моделью в мозгу. [Ответ][Цитата]
Стр.30 (56): 1  ...  26  27  28  29  [30]  31  32  33  34  ...  56 << < Пред. | След. > >>