GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.34 (35)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сознание
ЭСГТР
Сообщений: 8447
На: Сознание
Добавлено: 17 май 18 15:01
Изменено: 28 май 18 1:58
Цитата:
Автор: kondrat


Нет необходимости отказываться, но нужно иметь словарь, набор фактов и формулировку самого элементарного отношения Т-Д-Т или Д-Т-Д (на самом деле, это кольцо, и слова не важны). Я не читал ЭГТР полностью, однако будет интересно сравнить...
Словарь - это перечень допустимых комбинаций букв. Фактология - это набор каких-нибудь текстов из теории. Отношение - это фундамент теории. Возможно, Вам нужно его осознать. Его необходимо включить в фактологию с неоспоримым статусом. Иначе, Вы не получите того что ожидаете.
Словарь это не совсем перечень комбинаций букв, а уж тем более отношений. Каждый звук который образует букву это уже отношение организма ко внешней среде. Среда может быть различной и отношение НС к звуку соответственно. Поэтому в каждом языке могут быть и буквы разные и комбинации из них тем более отличаться. То что является результатом научного познания не является языком. Это отношения между элементами внешней среды, т.е. абстракции. Абстракции привязываются к словам. Однако, когда возникают новые теории соответственно возникают и новые отношения, прежние привязки могут нарушаться. Поэтому и требуется новое слово, или старое но не задействованное в словаре предыдущих отношений, а если и задействованное, то взятое так что бы не нарушать общую конструкцию других фундаментальных построений в области применимости данной теории. В СГТР слово "эмоция" выбрана из этих соображений. Оно обозначает динамику силовых связей в конструкции материального объекта которая имеет способность к отражению в других материальных объектах и может быть отражена в том числе в НС и поступить в сознание как информация. Эта информация обработанная аналитическим аппаратом НС человека привязывается к абстрактным конструкциям внешней среды опираясь на абстрактные конструкции отражённые ране КГМ (привязанные к слову - Знания). Т.е. Сознание это работа НС с Знанием. Иначе говоря Рассуждая о Сознании следует в первую очередь определиться с тем что такое Знание.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Сознание
Добавлено: 28 май 18 0:51
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 28 май 18 1:36
Цитата:
Автор: rrr3
http://ai-news.ru/2018/05/kak_bessoznatelnye_processy_formiruut_nashu_lichnuu_istoriu.html

Психология мощная вещь. У тоже меня есть много тем, которые следовало бы хорошо обдумать, есть хорошие методы как это сделать, и никакого желания
А большинство даже не знают что это за занятие "думать", максимум это сидеть, вспоминать всякое и тоже ждать какое желание появится.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Сознание
Добавлено: 28 май 18 4:34
Цитата:
Автор: rrr3

http://ai-news.ru/2018/05/kak_bessoznatelnye_processy_formiruut_nashu_lichnuu_istoriu.html


Термин бессознательное обычно указывает на литературное содержание статьи )))
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8447
На: Сознание
Добавлено: 29 май 18 2:22
Изменено: 29 май 18 2:24
Цитата:
Автор: rrr3

http://ai-news.ru/2018/05/kak_bessoznatelnye_processy_formiruut_nashu_lichnuu_istoriu.html

ЭГТР давным давно предлагает модель того как это происходит в КГМ.
18 лет уже прошло.....
[Ответ][Цитата]
гость
85.140.7.*
На: Сознание
Добавлено: 05 июн 18 3:26
Представьте современный боевой истребитель, напичканный разными системами и оружием. Это не исходный биплан с пилотом с револьвером в руке и сковородкой под задницей. Без пилота самолет... мертв! Садится пилот и ... самолет "просыпается". Он принимает команды пилота, анализирует их(!!!) и в случае непротиворечивости состоянию - пытается сделать то, что хочет пилот. При этом реально системами управляют... программы и железки!
Сознание - это некий нейронный центр "Я", по функциям подобный пилоту самолёта. Этот центр НЕ УПРАВЛЯЕТ организмом. Он им - пользуется. Все внутренние тракты вне его компетенции, а потому, если из самолета пилота посадить в авто, то опять-таки, при наличии "помощников" в авто, водитель будет выдавать только НАМЕРЕНИЯ, абсолютно не контролируя состояния подсистем авто. Т.е. получается, что один и тот же "модуль управления" = "сознание" в разных исполнительных средах будет вести себя по разному. Но "интеллект", "сознание" пилота и водителя - один и тот же - это один человек! Получается, что возможен или специализированный интеллект - для самолета, авто и бачка от унитаза (слабый ИИ) или... универсальный (сильный ИИ), который может пересаживаться и... адаптироваться под функционал "тела". Таким образом, сознание можно определить, как процесс работы СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО адаптивного мозгового органа, наделенного способностью идентифицировать себя, осознавать свою функциональность и задающего последовательности целей в рамках своего нахождения в системе более высокого уровня.
Отсюда следствие - ИИ необходимо создавать в рамках его нахождения в своей "экосистеме", т.е. учитывать его адаптивность и функциональность в существующей, а скорее предполагаемой системе взаимодействий... Функциональность закладывается, адаптивность позволяет развиваться - накапливать знания и навыки. Неудачный и летальный опыт должен описываться и передаваться между особями, иначе все умрут от одиноких грабель, поставленных у входа в пещеру...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Сознание
Добавлено: 05 июн 18 20:20
Цитата:
Автор: гость
ИИ необходимо создавать в рамках

Какие принципы использовались Вами, при соотнесении понятий упомянутых в посте?
Какая возможность используется в способности Вашего средства (сильный ИИ) достигать требуемое?
[Ответ][Цитата]
гость
85.140.7.*
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 2:07
Цитата:
Автор: Влад
Какие принципы использовались Вами...

Да какие уж тут принципы?... Всё, как в матушке Природе. Всё сущее имеет исполнительное "тело" и нервную систему "управления" различной топологии. Живая Природа основана на клеточной структуре, а человек в своих попытках создать искусственное тело использует микропроцессоры, сварку, молоток и гвозди, пытаясь наделить изготовленного кадавра интеллектом. По образу и подобию.
По поводу "возможности достигать" - как-то не по русски вопрос звучит. Непонятно. Но попробую ответить - конструктив тела определяет совокупность целей, которые необходимо добиваться в процессе жизнедеятельности. Муравей собирает тушки насекомых на переработку ну и так далее... СИИ отличается от сИИ только многофункциональностью, а сама система такая же, как у макаки, но с доработками... При этом "требуемое" - у всех разное... Путаница возникает на уровне восприятия человека, как целостной конструкции. А на самом деле, если представить "зверей" в облике человека - есть "строитель", "переводчик", "летчик" ну и т.д. Да - это люди, но это как раз иллюстрация отличия Человека от обобщенной Обезьяны.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 3:55
Цитата:
Автор: гость
Да какие уж тут принципы?...
...

А как быть с тем, что строителем или охранником люди становятся лишь после обучения, а изначально имеют максимальный потенциал? В этих "границах" к Вам вопрос. СИИ, это обученный чему-то или тот, что может обучиться и обучаться в процессе... Другими словами, это готовый навык строителя + охранника + еще что-то или способность(?) стать и совершенствоваться перманентно и автоматически, без вскрытия мозгов, строителем + еще что-то?
[Ответ][Цитата]
mimino_r
Сообщений: 86
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 4:21
Безусловно - СИИ = "способность стать". Больше ни у кого в живой природе такой возможности просто нет... Не будем говорить про собачек...
Никакого "максимального" потенциала нет. Вот максимальный "функционал" - набор способностей, недодаденный остальной фауне - да, есть.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 5:02
Изменено: 06 июн 18 5:03
Цитата:
Автор: mimino_r
Безусловно - СИИ = "способность стать". Больше ни у кого в живой природе такой возможности просто нет... Не будем говорить про собачек...
Никакого "максимального" потенциала нет. Вот максимальный "функционал" - набор способностей, недодаденный остальной фауне - да, есть.

На мой не просвещенный взгляд, "такие возможности" в природе пруд пруди, включая собачек, отдельные клетки, организмы и сообщества (включая насекомых)...

Вот когда Вам покажется, что когда говорят за функционал-набор способностей, это про ИИ, а когда говорят за потенциал,что он есть - это про СИИ, тогда возможно продолжим. А пока, разрешите откланяться!
[Ответ][Цитата]
гость
142.44.154.*
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 5:30
Цитата:
Автор: rrr3


На мой не просвещенный взгляд, "такие возможности" в природе пруд пруди, включая собачек, отдельные клетки, организмы и сообщества (включая насекомых)...

Вот когда Вам покажется, что когда говорят за функционал-набор способностей, это про ИИ, а когда говорят за потенциал,что он есть - это про СИИ, тогда возможно продолжим. А пока, разрешите откланяться!
Вы считаете что у животных нет сознания(души), потому что свыше оно не было ДАНО? Вы же не эволюционист?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 5:38
Изменено: 06 июн 18 5:39
Цитата:
Автор: гость
пытаясь наделить изготовленного кадавра интеллектом.

Сначала надо изыскать возможности для подобного действа.
Кадавр - это (увы, уже) ОБЪЕКТ (явление), а предъявляемое требование обладать
(качеством) СУБЪЕКТНОСТЬЮ. Между ними возможность - ФОРМА, возврат
структуры сделает объект – субъектом, и это верхняя строка таблицы.
Боковая колонка таблицы – ОБЪЕКТ познающий (ПОЗНАНИЕ) и действующий (ВОЗДЕЙСТВИЕ) признается субъектом. В оставшихся перекрестиях требования
к качеству познания и воздействия, возможности для способности познания и
воздействия.
[Ответ][Цитата]
mimino_r
Сообщений: 86
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 6:36
Изменено: 06 июн 18 6:56
Цитата:
Вот когда Вам покажется, что когда говорят за функционал-набор способностей, это про ИИ, а когда говорят за потенциал,что он есть - это про СИИ, тогда возможно продолжим. А пока, разрешите откланяться!

Возможно мы смотрим на слона с противоположных сторон... Не смею Вас задерживать!
Цитата:
Сначала надо изыскать возможности для подобного действа.

Есть у меня такая конструкция, позволяющая изыскать такие возможности. Только вопрос несколько более широкий, чем щелчок пальцами и получение волшебного результата...
Если кратко - условная однородность нейронных отношений приводит к мысли, что абстракция, заложенная в основу инфообмена достаточно проста. И эта абстракция - объект. Пока физический - существующий в природе, а затем - абстрактный - существующий только в наших головах. У объекта есть свойства, в том числе и свойство менять своё положение в пространстве. Т.е. получаем базовый тип (что такое субъект в этом случае - я просто не понимаю). Забегать в глубокие когнитивные отношения не построив каркас их самих - путь в никуда. Следуем принципу бритвы Оккама и вводим определения очень осторожно...
Вот тут - http://www.gotai.net/forum/default.aspx?page=1&threadid=114779
Валентин, в начале поста, почти всё правильно обрисовал. К тем же выводам - формирования памяти, как некоего связного иерархического массива свойств и объектов пришло достаточно много человек. Возьмите, например YewPoisk и ИТИИ... Но дальше... Дальше как раз возникают некоторые высокоуровневые теории типа "Самочувствия" - как попытки найти единственное решение, пусть интегральное, но единственное, объясняющее волшебный феномен ЕИ. Вот тут я и выхожу - весь в белом и говорю - то, что мы воспринимаем целостным явлением, является на самом деле продуктом параллельной (!!!) деятельности нескольких(!!!!) однородных по функционалу центров обработки. Благо, что медики и биологи давно сделали их примерную карту! Зачем уходить от очевидного?! Как музыка появляется от совместного звучания множества нот, так и разум формируется из работы нескольких центров. Их однородность определяется тем, что они решают каждый отдельную задачу - прогноз, архивация, реакция, любопытство и т.д. Т.е. весь перечень наших ощущений, которые мы наблюдаем! Не надо ничего придумывать. Модель проста - есть "радость" - создаем центр радости и определяем, когда он и по каким критериям повышает или понижает это "чувство". Радостью мы его уже потом обзовем... Ну и так далее. ООП и единое представление позволяет создать логический объектно-ориентированный язык, описывающий динамические процессы и динамически компонуемый. А в основе - глобальный индекс наших знаний - наш язык! Существительное, прилагательное, глагол, дополнение. И такой язык - создан! Вопросы обмена - нервным импульсом (event) или синтезом звуковых волн - да какая разница! Хоть азбукой Морзе... Про центр "Я" уже говорил - один из многих центров и отвечает за самоидентификацию тела в окружающей обстановке и мечты...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Сознание
Добавлено: 06 июн 18 7:28
Цитата:
Автор: mimino_r
Забегать в глубокие когнитивные отношения не построив каркас их самих - путь в никуда.

Все правильно, начинать надо с порядка существования мира - это расчертит поле,
а накладываемые на кальку качества разума, определят его конкретную структуру.
[Ответ][Цитата]
 Стр.34 (35)1  ...  30  31  32  33  [34]  35<< < Пред. | След. > >>