GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.34 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
sma63
Сообщений: 628
На: Как устроено сознание
Добавлено: 24 фев 18 22:20
Изменено: 24 фев 18 23:09
Берем счетчик Гейгера, помещаем рядом с источником радиации. Генератор бесконечной случайной последовательности готов. Или берем бесконечное количество конечных генераторов и запускаем их по очереди... Или берем бесконечный ряд натуральных чисел. Это одна из реализаций бесконечной случайной последовательности. Даже конечная ПСП тоже реализация одного из вариантов бесконечной.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Как устроено сознание
Добавлено: 24 фев 18 22:42
Изменено: 24 фев 18 22:59
На счет доказательств. Доказательство - это построение модели явления в некой арифметике и исчисление в ней искомого результата. Некоторые построенные таким образом модели не имеют решения. Например, нахождение конца в кольце Мебиуса. Те что имеют решение вполне автоматизируются. Иными словами. Все сущее это автоматы и ничего кроме автоматов.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1852
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 0:21
Правдоподобно. Но скучно, здешние не понимают юмора.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:09
Опишите такое явление как "пирожок с капустой" в виде автомата.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:20
sma> автомат

это никчемные вбросы. если автомат понимать строго как машину конечных состояний с определенными автоматными функциями то это только СПОСОБ представления - и есть объекты которые так представлять неудобно - скажем, автоматные функции могут быть переменными (что не укладывается полностью и в абстракцию страничных автоматов), а пространство состояний 'cлишком' soft. ОТчего коллектив автоматов не автомат? Оттого что функцию композиции автоматов можно определять с разной степенью строгости.

еcли сознание - по-вашему - это ансамбль болевых ощущений определяющий мотивацию, то в общем случае возникает описание типо квантового поля, представление которого в автоматном стиле пока неизвестно, которое может быть и невозможно.

в широком смысле ваша апелляция к автоматам это просто прокламация рационалистического подхода - который просто не нужно заужать на модель с ограниченными выразительными возможностями (типо как математику сводить к арифметике и планиметрии, а логику к исчислению пропозиций).

основная проблема с представлением через комбинаторное простраство, рекомбинирующую схему (и память) в том, что абстракция разделения пространства состояний и рекомбинирующего оператора это УЖЕ абстракция от того положения вещей когда пространство состояний зависит от оператора, а оператор - от пространства состояний. Вам это пытались растолковать в вашей теме про комбинаторный интеллект - пока рецептор осуществляет простые различения интеллект сопряжен с простым комбинаторным пространством, когда различения усложняются (дифференцируются), то возникает иерархия представленеий чтобы не возникали чрезмерно мощные пространства возможных различений (что отливается в генетическую память) - пространство состояний не является в интеллекте независимым от оператора - комбинаторно мощные пространства возникают только в слое абстрагирующего интеллекта. Если интеллект придумал телегу это не значит что интеллект работает на основе тележных принципов. Если в своей абстрагирующей деятельности интеллект упирается в большие комбинаторные задачи это не значит что интеллект-как-естественная-система в своих принципах работает как дешифратор комбинационных таблиц. Интеллект-сознание сворачивают мир в систему своих образов и активностей (операторов) на них примерно как сворачивается молекула белка в свою третичную-четвертичную структуру (может быть при помощи шаперонов) - естественным образом, хотя абстрактное комбинаторное пространство возможных конформаций с трудом поддается исчислению.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:23
Изменено: 25 фев 18 2:31
Задача "Пирожок с капустой" не автомат. Точнее, вырожденный автомат с одним состоянием и комбинационной функцией в виде связки пирожок-капуста. Если в задачу добавить дополнительные условия, например, пирожок черствеет, капуста киснет, то тут появляются новые состояния и новые комбинационные функции. И так далее.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:30
Пирожок с капустой все видели.
А пирожок с дополнительными условиями наверно даже Egg не пробовал.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:34
Изменено: 25 фев 18 2:42
Ну вы, блин даете! Строгое решение возможно лишь при строгой постановке. При начальной постановке задачи пирожок-капуста не было ничего про то что пробовал их Egg или нет.)))

Машина Тьюринга - автомат из автоматов, с лентой или без. Доказательство? По равных начальных условиях всегда получается один и тот же детерминированный результат. Если бы результат был всегда разный, то речь шла бы о неким божественном вмешательстве.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:42

в пирожке с капустой возникают нечеткие состояния и соотв. нечеткие функции переходов - зависящие от ВНЕШНИХ обстоятельств (если слишком голоден съешь и подпорченный пирожок) - и это уже не классический автомат. Что мешает внести в объект-как-автомат функцию, которая будет нарезать (квантовать, дискриминировать) пространство возможных состояний в зависимсти от функционального состояия системы - сильный голод - не различаем свежий и подпорченный пирожок - это будет что-то бюльшее чем классический автомат (котрый и не мотивирован, и имеет фиксированные состояния и автоматные функции).
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:44
Изменено: 25 фев 18 2:48
188.* Вы сознательно жульничаете с постановкой задачи. Строгая постановка и нечеткие состояния несовместимы. При нечетких состояниях - любое нечеткое решение проканает. Т.е. на мошенничество при постановке - мошенничество при решении.))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:10

я не жульничаю - это вы жульничаете - делаете переход от того что некоторые вещи представимы автоматными моделями к тому что все является автоматом - это очень наивный переход. Скажем, вы ассмеблируете нанокластер, добавляя по атому в конгломерат - пока все идет 'автоматно' - а потом кластер в какой-то момент самопроизвольно изменит форму, реализовав скрытые до поры до времени связи между возможными состояниями. ВЫ можете выделить с некоторой условностью некотрую систему из ее окружения - и описать ее как автомат - но вы можете не учесть узкого окна возможностей когда система проявит большую чвствительность к окружению - и произойдет сбой автоматной динамики. И есть естественные объекты которые трудно описать как автоматы - взаимодействующие поля, cкажем. Вот термическое поле, а вот нелинейная оптическая среда - описывать возможные явления через автоматы крайне затруднительно (не оттого ли что нет соответствия природе возможных явлений?)

вот клеточный автомат, вот лавина переключений - сама лавина не автомат, это явление на автоматах, вот взаимодействие фронтов переключений, что тоже не автомат - для чего и строят модели эмерджентных вычислений - что то, что поверх опорных автоматов не автоматно. Как поверх булевой логики можно организовать любую логику - не значит же это что в основе мира булева логика - в основе может быть и квантовая лика, эмулируемая булевой только в смысле наших текущих техноогических возможностей.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:19

еще раз - строгая (четкая) постановка это идеализация, абстракция - порождеие абстрагирующего интеллекта, модель. И некритически переносить качества модели на прообраз очень наивно. Раньше наивно анимировали природу (идеализацию души впрямую переносили на объекты мира), теперь вы столь же наивно автоматизируете мир.

и вы недопонимаете - нечеткие состояния можно столь же строго рассматривать - просто менее наивно брать стандарты строгости. Четкость - это да или нет, это неучет переходных и неопределенных состояний. Даже технически - никто при моделировании САМИХ бинарных схем не абстрагируется от переходных состояний.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:20
Ваше жульничество в том что вы комбинаторно сложную систему пытаетесь моделировать комбинаторно не сопоставимым автоматом. Возьмите автомат сопоставимой сложности и жульничество исчезнет.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.237.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:33
Цитата:
Автор: sma63

Берем счетчик Гейгера, помещаем рядом с источником радиации. Генератор бесконечной случайной последовательности готов. Или берем бесконечное количество конечных генераторов и запускаем их по очереди... Или берем бесконечный ряд натуральных чисел. Это одна из реализаций бесконечной случайной последовательности. Даже конечная ПСП тоже реализация одного из вариантов бесконечной.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.237.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:38
Цитата:
Автор: sma63

Берем счетчик Гейгера, помещаем рядом с источником радиации. Генератор бесконечной случайной последовательности готов.

Каша из топора также готовиться.

Цитата:
Или берем бесконечное количество конечных генераторов и запускаем их по очереди...

И все на выходе они выдадут одно число. Если их при старте инициал из прорвать, то это вновь пункт 1. Солист 2.

Цитата:
Или берем бесконечный ряд натуральных чисел. Это одна из реализаций бесконечной случайной последовательности. Даже конечная ПСП тоже реализация одного из вариантов бесконечной.

Нет. Это невозможно. Есть терема которая это запрещает,
[Ответ][Цитата]
 Стр.34 (88)1  ...  30  31  32  33  [34]  35  36  37  38  ...  88<< < Пред. | След. > >>