|
|
На: Как устроено сознание
Добавлено: 24 фев 18 22:20
Изменено: 24 фев 18 23:09
|
Берем счетчик Гейгера, помещаем рядом с источником радиации. Генератор бесконечной случайной последовательности готов. Или берем бесконечное количество конечных генераторов и запускаем их по очереди... Или берем бесконечный ряд натуральных чисел. Это одна из реализаций бесконечной случайной последовательности. Даже конечная ПСП тоже реализация одного из вариантов бесконечной.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 24 фев 18 22:42
Изменено: 24 фев 18 22:59
|
На счет доказательств. Доказательство - это построение модели явления в некой арифметике и исчисление в ней искомого результата. Некоторые построенные таким образом модели не имеют решения. Например, нахождение конца в кольце Мебиуса. Те что имеют решение вполне автоматизируются. Иными словами. Все сущее это автоматы и ничего кроме автоматов.
|
|
|
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:20
|
sma> автомат
это никчемные вбросы. если автомат понимать строго как машину конечных состояний с определенными автоматными функциями то это только СПОСОБ представления - и есть объекты которые так представлять неудобно - скажем, автоматные функции могут быть переменными (что не укладывается полностью и в абстракцию страничных автоматов), а пространство состояний 'cлишком' soft. ОТчего коллектив автоматов не автомат? Оттого что функцию композиции автоматов можно определять с разной степенью строгости.
еcли сознание - по-вашему - это ансамбль болевых ощущений определяющий мотивацию, то в общем случае возникает описание типо квантового поля, представление которого в автоматном стиле пока неизвестно, которое может быть и невозможно.
в широком смысле ваша апелляция к автоматам это просто прокламация рационалистического подхода - который просто не нужно заужать на модель с ограниченными выразительными возможностями (типо как математику сводить к арифметике и планиметрии, а логику к исчислению пропозиций).
основная проблема с представлением через комбинаторное простраство, рекомбинирующую схему (и память) в том, что абстракция разделения пространства состояний и рекомбинирующего оператора это УЖЕ абстракция от того положения вещей когда пространство состояний зависит от оператора, а оператор - от пространства состояний. Вам это пытались растолковать в вашей теме про комбинаторный интеллект - пока рецептор осуществляет простые различения интеллект сопряжен с простым комбинаторным пространством, когда различения усложняются (дифференцируются), то возникает иерархия представленеий чтобы не возникали чрезмерно мощные пространства возможных различений (что отливается в генетическую память) - пространство состояний не является в интеллекте независимым от оператора - комбинаторно мощные пространства возникают только в слое абстрагирующего интеллекта. Если интеллект придумал телегу это не значит что интеллект работает на основе тележных принципов. Если в своей абстрагирующей деятельности интеллект упирается в большие комбинаторные задачи это не значит что интеллект-как-естественная-система в своих принципах работает как дешифратор комбинационных таблиц. Интеллект-сознание сворачивают мир в систему своих образов и активностей (операторов) на них примерно как сворачивается молекула белка в свою третичную-четвертичную структуру (может быть при помощи шаперонов) - естественным образом, хотя абстрактное комбинаторное пространство возможных конформаций с трудом поддается исчислению.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:23
Изменено: 25 фев 18 2:31
|
Задача "Пирожок с капустой" не автомат. Точнее, вырожденный автомат с одним состоянием и комбинационной функцией в виде связки пирожок-капуста. Если в задачу добавить дополнительные условия, например, пирожок черствеет, капуста киснет, то тут появляются новые состояния и новые комбинационные функции. И так далее.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:30
|
Пирожок с капустой все видели.
А пирожок с дополнительными условиями наверно даже Egg не пробовал.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:34
Изменено: 25 фев 18 2:42
|
Ну вы, блин даете! Строгое решение возможно лишь при строгой постановке. При начальной постановке задачи пирожок-капуста не было ничего про то что пробовал их Egg или нет.)))
Машина Тьюринга - автомат из автоматов, с лентой или без. Доказательство? По равных начальных условиях всегда получается один и тот же детерминированный результат. Если бы результат был всегда разный, то речь шла бы о неким божественном вмешательстве.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:42
|
в пирожке с капустой возникают нечеткие состояния и соотв. нечеткие функции переходов - зависящие от ВНЕШНИХ обстоятельств (если слишком голоден съешь и подпорченный пирожок) - и это уже не классический автомат. Что мешает внести в объект-как-автомат функцию, которая будет нарезать (квантовать, дискриминировать) пространство возможных состояний в зависимсти от функционального состояия системы - сильный голод - не различаем свежий и подпорченный пирожок - это будет что-то бюльшее чем классический автомат (котрый и не мотивирован, и имеет фиксированные состояния и автоматные функции).
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 2:44
Изменено: 25 фев 18 2:48
|
188.* Вы сознательно жульничаете с постановкой задачи. Строгая постановка и нечеткие состояния несовместимы. При нечетких состояниях - любое нечеткое решение проканает. Т.е. на мошенничество при постановке - мошенничество при решении.))
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:10
|
я не жульничаю - это вы жульничаете - делаете переход от того что некоторые вещи представимы автоматными моделями к тому что все является автоматом - это очень наивный переход. Скажем, вы ассмеблируете нанокластер, добавляя по атому в конгломерат - пока все идет 'автоматно' - а потом кластер в какой-то момент самопроизвольно изменит форму, реализовав скрытые до поры до времени связи между возможными состояниями. ВЫ можете выделить с некоторой условностью некотрую систему из ее окружения - и описать ее как автомат - но вы можете не учесть узкого окна возможностей когда система проявит большую чвствительность к окружению - и произойдет сбой автоматной динамики. И есть естественные объекты которые трудно описать как автоматы - взаимодействующие поля, cкажем. Вот термическое поле, а вот нелинейная оптическая среда - описывать возможные явления через автоматы крайне затруднительно (не оттого ли что нет соответствия природе возможных явлений?)
вот клеточный автомат, вот лавина переключений - сама лавина не автомат, это явление на автоматах, вот взаимодействие фронтов переключений, что тоже не автомат - для чего и строят модели эмерджентных вычислений - что то, что поверх опорных автоматов не автоматно. Как поверх булевой логики можно организовать любую логику - не значит же это что в основе мира булева логика - в основе может быть и квантовая лика, эмулируемая булевой только в смысле наших текущих техноогических возможностей.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:19
|
еще раз - строгая (четкая) постановка это идеализация, абстракция - порождеие абстрагирующего интеллекта, модель. И некритически переносить качества модели на прообраз очень наивно. Раньше наивно анимировали природу (идеализацию души впрямую переносили на объекты мира), теперь вы столь же наивно автоматизируете мир.
и вы недопонимаете - нечеткие состояния можно столь же строго рассматривать - просто менее наивно брать стандарты строгости. Четкость - это да или нет, это неучет переходных и неопределенных состояний. Даже технически - никто при моделировании САМИХ бинарных схем не абстрагируется от переходных состояний.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:20
|
Ваше жульничество в том что вы комбинаторно сложную систему пытаетесь моделировать комбинаторно не сопоставимым автоматом. Возьмите автомат сопоставимой сложности и жульничество исчезнет.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:33
|
Автор: sma63
Берем счетчик Гейгера, помещаем рядом с источником радиации. Генератор бесконечной случайной последовательности готов. Или берем бесконечное количество конечных генераторов и запускаем их по очереди... Или берем бесконечный ряд натуральных чисел. Это одна из реализаций бесконечной случайной последовательности. Даже конечная ПСП тоже реализация одного из вариантов бесконечной. |
|
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 3:38
|
Автор: sma63
Берем счетчик Гейгера, помещаем рядом с источником радиации. Генератор бесконечной случайной последовательности готов. |
|
Каша из топора также готовиться. | Или берем бесконечное количество конечных генераторов и запускаем их по очереди... |
|
И все на выходе они выдадут одно число. Если их при старте инициал из прорвать, то это вновь пункт 1. Солист 2. | Или берем бесконечный ряд натуральных чисел. Это одна из реализаций бесконечной случайной последовательности. Даже конечная ПСП тоже реализация одного из вариантов бесконечной. |
|
Нет. Это невозможно. Есть терема которая это запрещает,
|
|
|
|