Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.34 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Происходит что-то не то...
Анатоль Сообщений: 1964	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 13:55 Цитата: Автор: NewPoisk Через полгода-год упорного труда (не над программой - это только метод, над собой!) вам должно сделаться легче. А с чего Вы взяли, что нам тяжело? Это только у креационистов эволюция постоянно чешется. Все ветки на подобные темы открыты здесь креационистами. Для меня, что биологическая эволюция, что второе начало термодинамики одинаково точно установленный факт. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 14:38 Цитата: Автор: NewPoisk Посему предлагаю попавшим в плен к эволюционизму воспользоваться следующим методом побега из темницы для разума: у каждого из вас есть компьютер, начните решать на нем реальную задачу эволюционным методом. Перевод, бот, распознавание - совершенно неважно. А вы не задумывались над тем, как вы сами, решаете эти ваши реальные, то есть конструкторские (обратные) задачи? Разве вы не используете для этого метод проб и ошибок, разве решение последовательно не "эволюционирует" в вашем сознании, проходя множество стадий и заготовок (проб)? Или вы всерьёз думаете, что решение приходит к вам сразу в готовом виде от создателя? Ответьте тогда ещё на один вопрос. Этот ваш создатель является частью мира (вселенной) или нет? Если он является частью вселенной, то за счёт чего он сам (!!!) работает? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 16:57 Цитата: Автор: Гиш Дуэйн "Ученые креационисты отвечают своим критикам" "Эволюционисты не осмеливаются ставить под вопрос ценность второго закона — одного из наиболее известных законов физики. Поэтому они делают вывод: эволюция — истина, второй закон — тоже истина, значит между ними нет противоречия." Цитата: Автор: Анатоль Для меня, что биологическая эволюция, что второе начало термодинамики одинаково точно установленный факт. Как видим, типичная реакция. Цитата: Автор: новичок разве решение последовательно не "эволюционирует" в вашем сознании, проходя множество стадий и заготовок (проб)? Конечно проходят! Поэтому эволюция мысли безусловно существует и работает она именно путём проб и ошибок, и именно этот очевидный реальный метод был положен в основу эволюционных бредней. Бредней по той простой причине, что в отличие от мифической биологической, реальная мысленная эволюция присходит в уме и не реализует всех промежуточных вариантов в натуре, они отсеиваются на этапе мысленных экспериментов. Если бы каждый инженер строил каждую свою химеру в натуре - люди до сих пор ели бы корешки и жили в пещерах, если бы не вымерли от хаотического коллапса. И чего Вы вцепились в эту биологическую эволюцию, что она Вам даёт?.. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 17:36 Цитата: Автор: Андрей Конечно проходят! Поэтому эволюция мысли безусловно существует и работает она именно путём проб и ошибок, и именно этот очевидный реальный метод был положен в основу эволюционных бредней. Бредней по той простой причине, что в отличие от мифической биологической, реальная мысленная эволюция присходит в уме и не реализует всех промежуточных вариантов в натуре, они отсеиваются на этапе мысленных экспериментов. Если бы каждый инженер строил каждую свою химеру в натуре - люди до сих пор ели бы корешки и жили в пещерах, если бы не вымерли от хаотического коллапса. NP вас не слышит (или делает вид, что не слышит) Он бы наверняка нам всем что-нибудь сказал про эквивалентность внутреннего и внешнего мира Цитата: И чего Вы вцепились в эту биологическую эволюцию, что она Вам даёт?.. По одной простой причине - загадка системного эффекта (эмерджентности). Вопрос этот, как я понимаю, фрмально ещё не решён, а теория биологической эволюции строится по большей части именно на этом эффекте. Именно поэтому и возникает эффект "разумности" биологической эволюции, который некоторые интерпретируют как "рука создателя", а другие объсняют свойствами неодушевлённой системы. А может быть, по большому счёту, нет никакой разницы? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 18:10 Цитата: Автор: новичок загадка системного эффекта (эмерджентности) Предметный разговор. Вы отдаёте себе отчёт в том, что у этой загадки может не быть разгадки? (я говорю "может не быть", подразумевая, что её таки нет) Что это просто пустой миф, выдуманный только для того, чтобы толпы неглупых умов годами пытались эту загадку разгадать, впустую прожигая интуллектуальный ресурс и свои жизни? Вера в любое "само" - это просто чрезмерное иррациональное желание шары, которое в итоге оборочивается тем, что всё придётся делать самому. Цитата: Автор: новичок А может быть, по большому счёту, нет никакой разницы? Разница в том, что креационизм выдвигает в качестве инструмента видообразования конкретный материальный механизм - креатора, в то время как эволюционизм пытается убедить всех в том, что негэнтропийность возникает случайно. Я усматриваю в этом не просто нелепую оплошность, это целенаправленное зомбирование человечества сверхабсурдной идеей. Умище Геббельс в этом ремесле был непревзойдённым гением: Цитата: Автор: Йозеф Геббельс "Мы добиваемся не правды, а эффекта" "Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм" "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей" "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят" [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 20:46 Андрей, Вас почему-то не удивляет негэнтропийность креатора, а только негэнтропийность эволюции. Но в негэнтропийности эволюции нет ничего противоречащего термодинамике. Мутации генома (проекта) энтропийны. А его реализация - негэнтропийна за счёт увеличения энтропии внешней среды. Вы правильно понимаете, что метод проб и ошибок есть базисом работы интеллекта. Но он же является и базисом работы биологической эволюции. Да, в интеллекта есть преимущество в том, что ом может экспериментировать в "софте" и имеет внешнюю (по отношению к эксперименту) память. А биоэксперименты природы происходят в "гарде", внешней памяти нет, запоминание только в образцах, поэтому её методы менее гибки, более затратны и медлительны. Но они работают начиная с бактерии (а может быть и с каких-то более простых форм) и дальше. Для их работы не нужен сложный интеллект, которого природе просто неоткуда взять. Пока она не создаст его эволюционным путём. Ну вот, создала и предала эстафету развития интеллекту. Так вперёд, к новым свершениям! Вместо хаять мать эволюцию и отрекаться от неё. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 22:12 Цитата: Автор: Анатоль Вас почему-то не удивляет негэнтропийность креатора, а только негэнтропийность эволюции. Меня не удивляет негэнтропийность фактически наблюдаемых механизмов, например, человека или компьютера. Меня удивляют люди, которые пытаются метафизически мыслить негэнтропийность без механизма вообще, всё спихивая на случайность - хуже выдумать просто невозможно. Тот "механизм", который описывают эволюционисты - это невообразимый мегабред, который видимо потому и прижился. И это понимают даже сами эволюционисты, поэтому в своих попытках улучшить эволюционную концепцию они медленно но уверенно (эволюционируя в своих мозгах гипотезу биологической эволюции) очерчивают контуры эволюционного механизма, который в итоге совпадёт с образом внешнего креатора. Цитата: Автор: Анатоль биоэксперименты природы происходят в "гарде", внешней памяти нет, запоминание только в образцах Можно бестолку повторять этот нонсенс столетиями, но достаточно всего один раз сесть и детально в уме или на бумажке промоделировать итог такого "эксперимента", как тут же станет очевидным, что популяция, которой "движут мутации" деградирует и вымрет. Цитата: Автор: Анатоль Так вперёд, к новым свершениям! Это типа Вы мне целеустремлённую команду на выполнение даёте? А зачем? Может оно как-то там само самооргнизуется и самопроэволюционирует... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 23:32 Вы признаёте, что и работа интеллекта основана на методе проб и ошибок. Но ведь метод проб и ошибок это также "спихивание на случайность". Конечно, использование памяти, опыта, знаний может очень сильно сузить, ограничить, очертить пространство проб, также можно многие пробы провести "в софте", но это не принципиально. Принципиально новое алгоритмически не получиш. Получение принципиально нового без случайности невозможно. Этого не может ни эволюция, ни интеллект. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 14 янв 11 23:41 Цитата: Автор: Андрей достаточно всего один раз сесть и детально в уме или на бумажке промоделировать итог такого "эксперимента", Так промоделируйте. Цитата: Автор: Андрей станет очевидным, что популяция, которой "движут мутации" деградирует и вымрет. Популяцией "движет" наследственность. А мутации иногда случаются. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 15 янв 11 0:25 Складывается стойкое ощущение, что вы, Андрей, активно используете на практике книгу типа "Практическая демагогия для чайников". В свое время вы заявили: Цитата: Автор: Андрей Наука не должна молчать или говорить, она должна работать непредвзято. Доказательством в данном случае является элементарный модельный эксперимент, который может, при желании, провести каждый самостоятельно. Если Земля не раздувается, то попробуйте ортодоксальными доводами объяснить факт совпадения краёв континентов по всему периметру. Результаты эксперимента я вам привел: http://img206.imagevenue.com/loc19/th_45817_4_122_19lo.jpg Сейчас мы наблюдаем "действие второе, лица те же": Цитата: Автор: Андрей Можно бестолку повторять этот нонсенс столетиями, но достаточно всего один раз сесть и детально в уме или на бумажке промоделировать итог такого "эксперимента", как тут же станет очевидным, что популяция, которой "движут мутации" деградирует и вымрет. Как и раньше, ни тени сомнения в своей правоте. Никаких "возможно", "может", "если" и т.п., только четкие "является", "станет очевидным". Если вы сами этого не замечаете, то я обращаю ваше внимание - вы даже не пытаетесь самостоятельно проверить приводимые факты и аргументы. Вас настолько переполняет злоба, что важно для вас только одно - чтобы приводимый факт противоречил некоему общепринятому. P.S.Давайте исходные данные для эксперимента, я вам с удовольствием промоделирую. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 15 янв 11 1:41 Цитата: Автор: Анатоль использование памяти, опыта, знаний может очень сильно сузить, ограничить, очертить пространство проб, также можно многие пробы провести "в софте", но это не принципиально Ещё как принципиально! Потому что: 1. Все пробы интеллекта заведомо полезные, они могут не привести сразу к решению поставленной задачи (выполнению заданной команды), но запоминается сам факт того, что некоторые пробы не привели к успеху, и тем самым, ограничивая множество проб, следующие пробы становятся всё более и более вероятными и точными. 2. Возможность перебирать пробы "в уме" без фактического воплощения в натуре делает такой метод полностью безопасным для самого перебирающего. Таким образом, интеллект (он же креатор) может увеличивать вероятность маловероятных событий в миллиарды раз. Эволюция же (судя по всем тем описаниям гипотетических механизмов эволюции, которые я тут с большим трудом навытягивал клещами за полгода) 2-х вышеуказанных возможностей лишена, и весь груз ошибок (вероятность которых на несколько порядков выше) никуда не девается (как многим почему-то кажется), а накапливается и приводит к постепенному расшатыванию, хаотизации и деградации генома (потому что не все вредные мутации непременно смертельны). Но к большому нашему всеобщему счастью никакой биологической эволюции, вероятнее всего нет. Потому как мы ещё до сих пор живы. Цитата: Автор: Анатоль Принципиально новое алгоритмически не получиш. Это верно, но комбинируя заведомо рабочие схемы координации можно добиваться новых успехов намного быстрее. И у генома нет такой возможности (которую Вы постоянно присваиваете ему как факт), такая возможность есть только у сложного интеллекта, который может хранить мириады схем координаций и безопасно перебирать их "в уме" без фактического воплощения "в железе". Цитата: Автор: Анатоль промоделируйте Dark Welder рвётся в бой, поручите ему. Кроме того, насколько мне известно, такие експерименты уже проводились не в пользу эволюции: link1, link2. Цитата: Автор: Dark Welder Никаких "возможно", "может", "если" и т.п. А где эти слова у эволюционистов? Цитата: Автор: Dark Welder Результаты эксперимента я вам привел: Dark Welder, Вы хотите, чтобы я поверил каким-то Вашим, непонятно откуда взятым картинкам? Я же сказал - сам перепроверю. Тем более у меня есть картинки прямо противоположного содержания: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/535.html В модели нужно учитывать, что береговая линия и часть материковых плит частично затоплена водой. Кроме того, даже если окажется, что на прото-Земле был океан - это не отменит самого факта расширения, а только сделает модель более точной. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 янв 11 8:29 [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 15 янв 11 8:57 Андрей, Вы с таким рвением доказываете что интеллект в творческом плане мощнее методов биологической эволюции как будто кто-то с этим спорит. Именно поэтому научно-технологическая цивилизация сделает за несравнимо более короткое время (столетия против миллиардов лет) более значимые достижения чем эволюция. Большая длительность (медлительность) развития жизни на Земле является убийственным аргументом против креационизма. Креатор типа нашей цивилизации в миллионы раз мощней того креатора, который создал земные формы жизни, т.е. биологической эволюции. Но и эволюция изобрела молекулярные механизмы позволяющие на много-много порядков увеличить вероятность получения жизнеспособных форм по сравнению с точечными мутациями. Да и интеллект она изобрела. Но мы изобретём интеллект намного быстрее. И мощнее. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 15 янв 11 11:52 Анатоль, суть не в том, что интеллект работает быстрее, а эволюция - медленнее. Суть в том, что интеллект работает, а эволюция (в том виде, в котором она сейчас преподносится) - нет. Цитата: Автор: Анатоль эволюция изобрела Эволюция уже миллионы раз уничтожила всё живое на Земле, благодаря своим "полезным мутациям". Но нам повезло, что бесчинствует она только в фантазии людей-креаторов. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Происходит что-то не то... Добавлено: 15 янв 11 12:51 Цитата: Автор: Андрей интеллект работает, а эволюция (в том виде, в котором она сейчас преподносится) - нет. Она работает в том виде, в котором есть. В живой природе. А если она не работает в Ваших представлениях о ней, значит Ваши представления не адекватны. Но зачем Вам уделять ей столько внимания? В плане создания ИИ механизмы биологической эволюции не сильно помогут. Конечно, моделирование этих механизмов на компутере может значительно увеличить их эффективность по сравнению с живой природой. Но зачем же ограничиваться моделями этих механизмов? Их можно значительно усилить, дополнив возможностями, которые имеет интеллект (внешняя память). [Ответ][Цитата]
Стр.34 (140): 1  ...  30  31  32  33  [34]  35  36  37  38  ...  140 << < Пред. | След. > >>