|
|
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 5:51
Изменено: 25 фев 18 5:53
|
| Автор: гость Пусик! Роди бесконечсную непереодическую последовательность чисел с помощью автомата. Пока не сможешь буду считать пустозвоном. А вообще иди учи математику атеист ты нашь ЕГЭшный. |
|
Да легко! Для бесконечной непериодической последовательности строим эквивалентный автомат бесконечных же размеров. Вот такая последовательность непериодическая и бесконечная: 0.01.012.0123.01234.012345...
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 5:52
|
что Y=F2(X,S) это не общий случай, а общий это вообще когда функциональное предтавление испытывает затруднение - Y=F2(X,S,S(-1),S(-2),..).. еще раз постарайтесь вникнуть что такое мотивированная система и что такое канонический автомат. Мотивированная система требует дополнительный класс функций, которые бы запускали динамику не по внешним стимулам X, а по эндогенным.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 5:56
Изменено: 25 фев 18 6:01
|
Комбинаторной функции автомата по барабану какие сигналы внешние, а какие внутренние. Такая запись Y=F2(X,S,S(-1),S(-2),..) - не конечный автомат.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:01
|
s.> одна из форм мошенничества
нет, мошенничество это утверждать что возможны автоматные модели того, что не имеет автоматного представления (напр. из-за своей изменчивости). Для многих вещей мы в принципе не можем представить автоматную модель (или такая модель будет большим упрощением, загрублением), и что описывать-представлять мы вынуждены иными средствами. Использовать неадекватную автоматную модель - вот форма мошенничества - 'Т.е. решить сложную задачу негодными средствами' - как вы верно говорите - но почему-то не адресуя это к себе..
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:07
|
Автор: sma63
Да легко! Для бесконечной непериодической последовательности строим эквивалентный автомат бесконечных же размеров. Вот такая последовательность непериодическая и бесконечная: 0.01.012.0123.01234.012345... |
|
Вообще то такая последовательность переодическая. Во вторых кроме машины Тьюринга (с полубесконечной лентой), вам придётся наполнить его другой бесконечной последовательностью которую взять негде. К сожалению ваши светлые мысли это просто пробелы в образовании.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:09
|
s.> не автомат.
да, но она столь же успешно может моделировать свой класс явлений, как что-то моделируется как автомат (c учетом что автомат не представляет представляемое полностью) - отсюда 'все' не есть автомат (не всему можно предложить автоматную модель).
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:13
Изменено: 25 фев 18 6:22
|
Вот и итог нашего религиозного спора. С одной стороны автоматы и причинно-следственный детерминизм. С другой - мутная философия основным жульничеством которой является выбор заведомо ущербных автоматов. Казалось бы, бери автомат эквивалентной сложности и живи честно. Но им это надо?
|
|
|
| |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:23
|
S.>
итог тот, что вы злоупотребляете мошенничеcкой филосоФИей-демагогией автоматного преставления всего - причинно-следственный детерминизм выражается не только через ограниченные по своим выразительным возможностям автоматные модели. С причинностью вообще возникают затруднения когда действующая причина актуально возникает в акте самоорганизации и когда цепь предпричин ныряет под порог различимости моря множественных корреляций. С одной стороны наивное начетничество автоматистов, а с другой - широкий и более обстоятельный взляд на вещи.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:23
Изменено: 25 фев 18 6:34
|
"Автоматы" - это бирка, которой обозначают некоторые представления о Мире. Эти представления либо полностью предопределенные, либо допускающие стохастику (случайность), но в рамках бирки "автоматизма".
Наличие не автоматных представлений, как результат взаимодействия наблюдателя и реальности (которая не дана нам без наблюдателя), может говорить лишь о допущении чудотворящего Святого духа. В противном случае мы можем иметь возможность говорить лишь об автоматных преставлениях даже если речь идет о включении в это элементов случайности.
Нет смысла выяснять все автоматное в Мире или нет. Мир дан нам только как результат взаимодействия с наблюдателем. При этом не согласные могут просто привести примеры чего-то не автоматного и доказать, что это так и есть внеся дополнительную сущность не возможную представить ни как автомат (вклюая автоматы со стохастикой, т.е. неопределенностью, автоматы открытые или полностью изолированные и т.д. и т.п.), ни как Святой дух. При этом надо помнить, что любое свойство, любая абстракция или, как говорят, "идеальность" не может быть в "вакууме" вне связи с носителем, т.е. демагогия про идеальное иматериальное здесь не при делах.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:28
Изменено: 25 фев 18 6:31
|
| Автор: гость итог тот, что вы злоупотребляете мошенничеcкой филосоФИей-демагогией автоматного преставления всего - причинно-следственный детерминизм выражается не только через ограниченные по своим выразительным возможностям автоматные модели. С причинностью вообще возникают затруднения когда действующая причина актуально возникает в акте самоорганизации и когда цепь предпричин ныряет под порог различимости моря множественных корреляций. С одной стороны наивное начетничество автоматистов, а с другой - широкий и более обстоятельный взляд на вещи. |
|
Какой высокий слог! Гуманитарий детектед.)))
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:37
Изменено: 25 фев 18 6:40
|
Автор: NO.
Автоматы из чего состоят, из автоматов? |
|
Предложите что-то, что не подоходит под бирку "автомат" (во всех ее возможных вариантах), кроме "Сявтого духа"... ну и пирога с капустой, разумеется...
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:38
|
s.> Гуманитарий детектед.
ошибаетесь как малообразованный информационщик не знающий физики - последняя часть выделенного это почти цитата из неравновесной статмеханики пригожина.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:40
|
| Автор: NO. Автоматы из чего состоят, из автоматов? |
|
Автомат - атомарное понятие. Но если хотите поиграть в эту игру то автомат состоит из комбинаторной функции и памяти состояний. В свою очередь, сам автомат можно разбить на несколько подавтоматов. Или создать копию. Или создать эквивалентный автомат с другой организацией. Фактически, вы правы, автоматы состоят из автоматов.
|
|
|
|