GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.37 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:43
Цитата:
Автор: rrr3
Предложите что-то, что не подоходит под бирку "автомат" (во всех его возможных вариантах), кроме "Сявтого духа"... ну и пирога с капустой, разумеется...

винтовка не автомат
автомат на предохранителе тоже не автомат
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:57
Изменено: 25 фев 18 6:58
Философы прижатые к стенке уже расчитывают на соломинку и хватаются за винтовки.)))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 6:58

rrr> привести примеры чего-то не автоматного

сильно неравновесные динамические эффекты - напр. россыпь частиц-резонансов при высоэнергетических коллизиях - возникают 'неавтоматные' ('незаконные') состояния вне массовой поверхности - нарушающие некоторые запреты на короткий промежуток времени. Сильно турбулизированное течение сильно ионизированной плазмы - возникает целая иерархия неустойчивостей и представляющего автомата для такой системы изобразить невозможно. Вообще такие системы когда ПОЛнОСТЬЮ определить состояние (а тем самым соотв. автомат) не предсталяется возможным - напр. экономические или социальные системы (или когнитивные) - кроме как при чрезмерном упрощении-загрублении. Деятельность сознания - а вопрос об автоматах в контексте вопроса о сознании - это соединение воедино всех аспектов, затрудняющих автоматное представление - неустойчивость опорной динамики, нечеткости и неопределенности, эффекты самоорганизации, коллективная динамика, переменность, многослойность, взаимодействие многих систем памяти, существенная неравновестность, мотивированность и прочее.

Святой дух это слишком широкая физическая (киберфизико-инфрмационная) модель-представление, а автомат - слишком узкая.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:00
Изменено: 25 фев 18 7:06
А если взять автомат эквивалентной сложности и точности? К тому же, каждое из упоминаемых явлений само по себе - автомат. При повторении всех исходных условий в каждом из явлений результат будет предсказуемо один и тот же. И не тяните нас в мистику.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11734
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:02
Напоминаю, если я задаю вопрос всем, то в это число не входят пиздаблы-демагоги!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11734
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:04
Цитата:
Автор: NO.
винтовка не автомат
автомат на предохранителе тоже не автомат

Кто бы сомневался!
Зачет!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:09
S.> Философы прижатые к стенке

нет, просто кто-то не знает физики и иных представлений кроме автоматных - и прикрывается демагогией.
к стьенке прижаты наивные автоматисты.

'все' состоит из того что образует автоматные состояния и динамика чего формирует законообразные регулярности переходов между ними - автомат это ИДЕАЛЬНАЯ форма, идеализация для упрощенного представления реальности - автоматная метафизика ограничена ровно также как сами автоматы как представление - по своим выразитедьным возможностям (как на языке логики предикатов первого порядка не выразить второпоядковых идей и идей боее высокого порядка). Автоматные функции переменны - что изменяет автоматные функции? автомат более высокого порядка? - возникает классическая дурная десконечность - для реалистического замыкания необходимо допустить что-то неавтоматное снизу (поле) или сверху (напр. cознание). Речи не идет о Святом духе - речь о более изощренных концептуальных представлениях чем автоматные.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:16
Изменено: 25 фев 18 7:32
Более изощренное концептуальное представление - демагогия. Я угадал?
Вы сознательно игнорируете проблему соответствия комбинаторной сложности автомата и моделируемого явления. Опять же, существует вопрос необходимой и достаточной точности моделирования в рамках эксперимента. Так на рынке при взвешивании куска мяса вы же не требуете неадекватной точности до 9 знака.

Выделяю 2 простых условия: Что если
1) автомат эквивалентной сложности
2) точность модели удовлетворяет условиям эксперимента

В этом случае все работает. А если не работает, берем более сложный и точный автомат пока условие (2) не выполнится. Либо уменьшаем точность пока условие (1) не выполнится.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:21

говно> если я задаю вопрос всем, то в это число не входят пиздаблы-демагоги!

ты совсем опухла на праздниках, вонючая солянка? где здесь пиздаболы - только ты, котрый вообще НИЧЕГО не знает, ты, урод, хоть раз в жизни открывал теорию автоматов?? какие языки не выразимы через автоматы - хоть это ты, вонь подзаборная, знаешь? Что вы вообще вякаешь, шелупонь дремучая? остатки мозгов пропил в своей сторожке, ну нахера вообще тявкаешь?? - даже если тебе невыносимо читать тех кто знает и соображает много больше тебя - то какого хера ты, cлякоть соляночная, не разрешаещь мне отвечать на твои - ДЕЖУРНО ПУСТЫЕ - посты, раз ты задаешь вопрос из-за своего дремучего непонимания предмета? вникай в ответы и не воняй, дерьма кусок.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:32

s.> А если взять автомат эквивалентной сложности и точности?

вам же уже десять раз объяснили - не получится по многим причинам - и состояния неопределенны (полностью) и закономерности переходов недоопределенны - точность упрется в непреодалимую неопределенность. Да у нас и нет знаний-информации для задания эквивалентного автомата (тем более что эквивалентный автомат и теоретически невозможен).

> каждое из упоминаемых явлений само по себе - автомат.

вам уже десять раз объяснили почему именно не автомат - медленно перечитайте ранее сказанное вам и обратитесь к более развернутым источникам

> Я угадал?

нет, вы просто впали в демагогическую болтовню

> не требуете неадекватной точности

поэтому и не поагайте приближенную загрубленную модель истинным обликом реальности - реальность это реальность, а автомат это только существенно ограниченное представление, модель (формальная модель).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11734
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:32

Сразу стало очевидно, кто заслуженно считает себя пиздаболом-демагогом!
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:44
Изменено: 25 фев 18 7:46
Точности неопределены, закономерности неопределены... Пади туда - не знаю куда. Блин! Че ты городишь, мошенник?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:45

s.> В этом случае все работает.

на словах - опишите динамику сознания в автоматном стиле - начните с того, что строго определите ментальные состояния, входные каналы, закономерости переходов, выходные каналы (учтите связь сознания с подсознательным и бессознательным) - вы готовы представить автоматную модель ментальной динамики? или вы ограничивате себя только задачей продекларировать ВЕРУ в автоматность - веру, взращенную на слишком куцих познаниях?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:49

говно>

ты не юли, а просто отползай в сторону, мудазвон тупой - нет, ну нахера ты раз за разом огребаешь что твой мазохист..
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Как устроено сознание
Добавлено: 25 фев 18 7:51
Изменено: 25 фев 18 7:54
Цитата:
Автор: гость на словах - опишите динамику сознания в автоматном стиле - начните с того, что строго определите ментальные состояния, входные каналы, закономерости переходов, выходные каналы (учтите связь сознания с подсознательным и бессознательным) - вы готовы представить автоматную модель ментальной динамики? или вы ограничивате себя только задачей продекларировать ВЕРУ в автоматность - веру, взращенную на слишком куцих познаниях?

Это все тень на плетень. Абстрактные абстракции. А то что нельзя автоматизировать в реальности не существует. Типа:
- Видишь суслика?
- ???
- А он есть!
[Ответ][Цитата]
 Стр.37 (88)1  ...  33  34  35  36  [37]  38  39  40  41  ...  88<< < Пред. | След. > >>