GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (35)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сознание
rrr3
Сообщений: 11126
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 1:48

Ветка для поговорить...
А почему бы и нет?!
Говорить о том, что такое машина не заглядывая под капот можно долго и "плодотворно"....

Сознание - неизбежный продукт правильно и в достаточном "количестве" собранного "подкапотного механизма". (аналогично можно сказать и о "боли", кстати)
[Ответ][Цитата]
гость
178.162.205.*
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 2:35
Цитата:
Автор: rrr3


Ветка для поговорить...
А почему бы и нет?!
Говорить о том, что такое машина не заглядывая под капот можно долго и "плодотворно"....

Сознание - неизбежный продукт правильно и в достаточном "количестве" собранного "подкапотного механизма". (аналогично можно сказать и о "боли", кстати)
вы хотите сказать что под капотом солянка, то есть рандом и перебор?

Мне кажется это уже каждый школинк знает, как и гениальную памятку ньюпа, моно не напоминать
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 677
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 2:38
Можно ли создать роботов, которые ведут себя так же как люди, разговаривают так же как люди, но не обладают сознанием? Обрабатывают информацию с видеокамер и датчиков, но ничего не чувствуют?

Могут ли существовать инопланетные формы жизни, которые обладают интеллектом, разумным поведением, но не обладают сознанием? Ничего не чувствуют?

Можно ли создать устройство, которое не обладает интеллектом, но все его существование заключается в ощущении удовольствия или боли?

На каких принципах можно создать чувствующую машину?

Что такое ощущение?

Как определить, что машина чувствует?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11126
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 2:45
Изменено: 09 авг 16 2:46
Цитата:
Автор: гость
вы хотите сказать что под капотом солянка, то есть рандом и перебор?

Мне кажется это уже каждый школинк знает, как и гениальную памятку ньюпа, моно не напоминать

Я понимаю, что Вы "школинк" (иначе Вы бы не считали, что только "рандом и перебор" и смогли бы понять разницу между памяткой и "Солянкой"), но зачем об этом так часто напоминать, гордиться то в этом Вашем случае нечем?!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11126
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 2:49
Цитата:
Автор: DCV

Можно ли создать роботов, которые ведут себя так же как люди, разговаривают так же как люди, но не обладают сознанием? Обрабатывают информацию с видеокамер и датчиков, но ничего не чувствуют?

Могут ли существовать инопланетные формы жизни, которые обладают интеллектом, разумным поведением, но не обладают сознанием? Ничего не чувствуют?

Можно ли создать устройство, которое не обладает интеллектом, но все его существование заключается в ощущении удовольствия или боли?

На каких принципах можно создать чувствующую машину?

Что такое ощущение?

Как определить, что машина чувствует?

На первые 3 вопроса - ответ - нет.
На последние 3 вопроса отвечать только Вам лично, лично для себя. Чужие ответы ничего не дадут, пока не станут Вашими личными...
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1371
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 3:47
Изменено: 09 авг 16 7:05
Цитата:
Автор: Андрей

- Сознание неразрывно связано с ощущением субъективного времени. Чем меньше осознанности - тем меньше ощущается время.

- Если восприятие имеет заданную частоту кадров, то ускорение замедление этой частоты осознаётся как замедление/ускорение времени. Что с чем при этом сравнивается? Где эталон течения времени?

Это объяснимо (хотя и непонятно, как это реализовано).

Дело в том, что Подсознание работает по принципу "здесь и сейчас", и поэтому для него времени не существует, есть лишь короткий миг ощущения и непосредственная реакция на него, и так - без конца.

Сознание же ПЛАНИРУЕТ свои действия, а следовательно, оно, как минимум, выстраивает все запланированные действия в виде ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, а это, в свою очередь, пусть и примитивное, но - время, отмеряемое по фазам - этапам прохождения плана. Сравнивая и сопоставляя между собой различные имеющиеся внутри сознания планы (и скорость их выполнения), мы получаем "субъективное время", то есть, оценку скорости выполнения тех или иных запланированных процессов относительно самого быстрого процесса, имеющегося в оперативном распоряжении сознания в данный момент. Не забывайте: всё относительно. В том числе и субъективное время.

И если в какой-то момент в сознании появляется очень быстрый процесс (скажем, в момент опасности), то относительно него все другие процессы субъективно замедляются - растягиваются (время "останавливается"). Если же, наоборот, внутри сознания никаких процессов, требующих быстрой и немедленной реакции, на данный момент нет, то всё остальные процессы начинают сравниваться между собой по самому "быстрому" из имеющихся, и тогда время субъективно "ускоряется" - дни мелькают как листки календаря, недели сменяют друг друга - не успеваешь среагировать, месяцы, а то и года, просто считаются: раз, два, три... , никак не откладываясь в памяти.

Но при этом события - если они есть, - мы помним. Вообще говоря, наше субъективное время состоит из событий, а не из годов, месяцев, дней и часов. Поэтому, когда событий много, то время квантуется чаще - растягивается, когда же событий мало, то время ускоряется - квантуется реже, и тогда - года "полетели".
[Ответ][Цитата]
ТакПриходящий
Сообщений: 134
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 3:54
Цитата:
Автор: DCV

Можно ли создать роботов, которые ведут себя так же как люди, разговаривают так же как люди, но не обладают сознанием? Обрабатывают информацию с видеокамер и датчиков, но ничего не чувствуют?

Могут ли существовать инопланетные формы жизни, которые обладают интеллектом, разумным поведением, но не обладают сознанием? Ничего не чувствуют?

Можно ли создать устройство, которое не обладает интеллектом, но все его существование заключается в ощущении удовольствия или боли?

На каких принципах можно создать чувствующую машину?

Что такое ощущение?

Как определить, что машина чувствует?
А есть ли существенная разница между «чувствовать» и обрабатывать данные с камеры(датчиков)? Вот в чем вопрос…

На мой взгляд «чувствование» это утилитарная генерализация данных с датчиков, то есть когда некоторое воздействие на рецепторы(датчики) определяется как ВАЖНОЕ для коррекции поведения всей системы, в текущий момент и\или в будущем, что то что нужно учесть. А подобная логика присуща машинам с ИИ также как и животным(людям).

Например чужая рука что то трогает, мы по ряду признаков определяем что это человек, предполагаем похожесть систем восприятия и обработки и можем как бы поставить себя на его место, представить(смоделировать) его(её) опыт , но не можем подлинно почувствовать, реальное воздействие прикосновения его(её) руки, мы не можем почувствовать что чувствует другая система. Но если отрезать руку и пришить к мне соединив нервы, предположим что достаточно качественно и БАЦ! Мы теперь можем ЧУВСТВОВАТЬ ЧУЖОЙ РУКОЙ! Чудеса!))

Если кто то подумал что я про такие банальности что чувства возникают не в руке а в мозге, то нет, речь о том что чувства – это некоторые базовые «триггеры» которым априорно и в процессе обучения(жизненного опыта) назначен некоторый «вес» и архитектура связей с другими элементами нейросети, а по сути это просто некоторые простой или сложный детектор, не более, простой например детектор цвета определенной частоты или звука или сложный это детектор лиц или детектор котиков. Всё это реализуемо в машине. Вот только собрать все запчасти воедино задача пока неподъёмная, кроме того ещё и не все запчасти готовы.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11126
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 5:06
Цитата:
Автор: ТакПриходящий
А есть ли существенная разница между «чувствовать» и обрабатывать данные с камеры(датчиков)? Вот в чем вопрос…
... а по сути это просто некоторые простой или сложный детектор, не более...

С этим можно согласиться не в контексте сознания. Могут быть как минимум два контекста.
1. Чувствования, как бы, в "чистом виде" (реакция или срабатывание "датчика" сенсора и т.п.). Это то, что Вы отметили.
2. Чувствование замазанное "рефлексией", как бы, чувствование чувства... Это то, что пытаются "разобрать", если я правильно понял, в данной ветке, т.е. в контексте "сознания".

По сути, 2 - есть производное от 1 в определенных условиях.
[Ответ][Цитата]
vchc
Сообщений: 194
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 5:41
Изменено: 09 авг 16 5:42
В этой теме есть ещё один интересный вопрос: Зачем людям нужно понимание как реализовать сознание? Вот положим есть у вас десятитомный талмуд с полным описанием когнитивной архитектуры, поддерживающей функций человекоподобного сознания. Дальше то что? Реализовать его в каком-то практическом виде затруднительно из-за сложности системы.

Я к тому, что конечная полезность всего обсуждения довольно сомнительна без ответа на вопрос возможного применения результатов.
[Ответ][Цитата]
Alexander B.
Сообщений: 98
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 5:58
Изменено: 09 авг 16 6:02
Цитата:
Автор: vchc

В этой теме есть ещё один интересный вопрос: Зачем людям нужно понимание как реализовать сознание? Вот положим есть у вас десятитомный талмуд с полным описанием когнитивной архитектуры, поддерживающей функций человекоподобного сознания. Дальше то что? Реализовать его в каком-то практическом виде затруднительно из-за сложности системы.

Полный комплект чертежей на современный автомобильный двигатель, со всеми техпроцессами производства и обслуживания возможно будет десятитомным талмудом. Но и статью в википедии про двигатель внутреннего сгорания почитать стоит.
Представителям последней профессии на земле конечно необходимо понимать, что такое сознание человека. Вне зависимости от того будут ли они его конкретно реализовывать, или нет.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11126
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 5:59
Изменено: 09 авг 16 6:04
Цитата:
Автор: vchc
В этой теме есть ещё один интересный вопрос: Зачем людям нужно понимание как реализовать сознание? Вот положим есть у вас десятитомный талмуд с полным описанием когнитивной архитектуры, поддерживающей функций человекоподобного сознания. Дальше то что? Реализовать его в каком-то практическом виде затруднительно из-за сложности системы.

Я к тому, что конечная полезность всего обсуждения довольно сомнительна без ответа на вопрос возможного применения результатов.

Выхлопные газы создает автомобиль. Считается, что если мы выясним что это такое (выхлопные газы), то мы сможем создать автомобиль... (только вот при разных конструкциях выхлопные газы могут быть разными, включая воду вместо газа в случае водородных двигателей и т.д. и т.п.)

Конечно, исследовать то, как можно создать автомобиль не имеет смысла, если его реализовать когда-либо(?!) "в каком-то практическом виде затруднительно из-за сложности системы". Но не узнав конструкцию (хотя бы принципиальную, концептуальную) судить о возможности ее реализации не представляется возможным.

До этого, практически эффективнее ездить на велосипедах (традиционные ИНС). Даже после того, как будет автомобиль, будет довольно много мест, где на нем не проехать, а практичнее использовать велосипеды.
[Ответ][Цитата]
фотон
Сообщений: 127
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 6:06
Изменено: 09 авг 16 6:06
Секретная информация для строителей СИИ.
Нужно выяснить главную функцию сознания. Какая она?
Это отображение определённым образом структурированой, наиболее важной на данный момент, информации.
Нужно это в СИИ? Нужно.
Можно это сделать в компе? Можно.
Как?
Выделяется фиксированный кусок памяти и заполняется наиболее важной на данный момент, определённым образом структурированой информацией - знаниями. И получается - со-знание.
Я в своей мыслящей машине так и сделал.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11126
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 7:01
Цитата:
Автор: фотон

Секретная информация для строителей СИИ.
Нужно выяснить главную функцию сознания. Какая она?
Это отображение определённым образом структурированой, наиболее важной на данный момент, информации.
Нужно это в СИИ? Нужно.
Можно это сделать в компе? Можно.
Как?
Выделяется фиксированный кусок памяти и заполняется наиболее важной на данный момент, определённым образом структурированой информацией - знаниями. И получается - со-знание.
Я в своей мыслящей машине так и сделал.

Ух..., слава Всевышнему! Одним секретом меньше!
Осталось только выяснить кто и как будет определять "важность на данный момент"...

(А Вас часом не Константин зовут?)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 7:25
У меня есть объяснение почему с сознанием проблемы и что это такое технически. Для ИИ большой пользы в этом не вижу, поэтому если кому нужно прославиться или приобрести авторитет в научных кругах, я готов обсудить цену. Знаю, что этими вопросами интересуются Анохин и Чалмерс. У Чалмерса деньги лучше, но как ученый он слабее, Анохин может сам поймет через много лет, но средствами не распоряжается.

Кому сознание может быть интересно? Есть кто с ним работает, не имея четкого понимая. Есть много теоретиков, которым любопытно, но на самом деле не нужно. А есть ли такие, чтобы действительно нуждались?
Вот например смотрел по Наука 2.0 передачу "В поисках сознания", наверно 100 000 человек смотрело, час времени пусть 100 рублей. Итого 10млн ушло только на привлечение внимания к проблеме.

Вообще кто платит за науку? Например факт, что Земля круглая вроде бы важный, считается большим открытием, иллюстрацией что такое суеверия и факты, как делается наука. Но это только разговоры, а если практически, можно ли было это отрытие продать? Должно же оно чего-то стоить раз хвалят.
[Ответ][Цитата]
Alexander B.
Сообщений: 98
На: Сознание
Добавлено: 09 авг 16 7:32
Цитата:
Автор: NO.
поэтому если кому нужно прославиться или приобрести авторитет в научных кругах

А вам не нужно ни славы ни авторитета? А деньги тогда зачем?
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (35)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  35<< < Пред. | След. > >>