Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 11:13 Цитата: Автор: гость А подробнее? Подробности в статьях - см. стартовый пост. Какие еще подробности нужны? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.196.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 11:23 Вы не понимаете наверное, сайт посвящен т.н. сильному ИИ (СИИ), а решения частных задач типа написания игрового бота или шахматной программы (то, что вы имеете в виду под ИИ) здесь почти не обсуждаются. Вы скорее всего не по адресу обратились, вам нужно на другой форум. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 11:37 Изменено: 30 июн 18 11:39 Цитата: Автор: гость Вы не понимаете наверное, сайт посвящен т.н. сильному ИИ (СИИ), а решения частных задач типа написания игрового бота или шахматной программы (то, что вы имеете в виду под ИИ) здесь почти не обсуждаются. Вы скорее всего не по адресу обратились, вам нужно на другой форум. Действительно не понимаю. Читаю название сайта: "Проблемы искусственного интеллекта". Где СИИ? И как его понимать? - Мое понимание в статье: Цитата: На нынешнем этапе развития ИИ умения человека выглядят идеалом, к которому нужно стремиться, однако и человек нередко ошибается. Уровень этих ошибок различный — от элементарных ошибок, вызванных недостатком необходимых знаний конкретного человека, его невнимательностью, усталостью, до более сложных – таких, как иллюзии и когнитивные искажения. Отсюда следует немаловажный вопрос: возможно ли задачи ИИ решать лучше, чем это делает человек, т.е. возможен ли «супер-интеллект», или же ряд задач ИИ в принципе не возможно всегда решать правильно, т.е. всегда будет отличная от нуля вероятность ошибочного решения? Несколько примеров было в моей предыдущей публикации, в частности: и т.д. Давайте это обсудим? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 11:38 Цитата: к ИИ относятся задачи, которые компьютер решает заметно хуже человека. Ну вот в последнее время от Майкрософта, Гугла, Айбиэма, Амазона постоянно сыпятся как из рога изобилия: 1. Программа выиграла чемпиона мира (шахматы, го) 2. Программа лучше человека распознаёт речь 3. Программа лучше распознаёт объекты на видео и т.д. 4. Программа ... И что? Теперь эти задачи (согласно определению) не относятся к интеллектуальным? Не гоняйтесь за неуловимым Джо, кроме вас за ним никто не гоняется. Так как все определения уже давным давно даны. И тема искусственного интеллекта уже не является секретом, она преподаётся во многих университетах. В ваших статьях я не встретил ни одного упоминания такой штуки как машинное обучение (machine learning). Отпишитесь, что вы об этом направлении знаете? [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 11:58 Изменено: 30 июн 18 12:00 Цитата: Автор: Михайло Ну вот в последнее время от Майкрософта, Гугла, Айбиэма, Амазона постоянно сыпятся как из рога изобилия: 1. Программа выиграла чемпиона мира (шахматы, го) 2. Программа лучше человека распознаёт речь 3. Программа лучше распознаёт объекты на видео и т.д. 4. Программа ... И что? Теперь эти задачи (согласно определению) не относятся к интеллектуальным? Не гоняйтесь за неуловимым Джо, кроме вас за ним никто не гоняется. Так как все определения уже давным давно даны. И тема искусственного интеллекта уже не является секретом, она преподаётся во многих университетах. В ваших статьях я не встретил ни одного упоминания такой штуки как машинное обучение (machine learning). Отпишитесь, что вы об этом направлении знаете? Да. Заявлений от Микрософта и др. очень много, но пока они выглядят как "желаемое за действительное" Так обыграла одна прога на одном уникальном компе одного чемпиона в шахматы, а он сказал. что его непривычный интерфейс попутал Действительно видел программы, которые сравнительно не плохо распознают речь, но в условиях изолированной от посторонних шумов студии и если речь говорит проф. диктор хорошо поставленным голосом. Про видео говорить не буду: столько претензий по штрафам за распознавание номеров машин - явно есть что и куда совершенствовать В 2х словах: нехватает высокой воспроизводимости единичных результатов. Однако в статье я сделал оговорку: Цитата: Понятно, что если составить список таких задач для сегодняшнего дня и список для задач пятидесятилетний давности, то эти списки будут различаться. Однако различия будут не столь сильными, как различия общих вычислительных возможностей для компьютеров сегодняшнего дня и ЭВМ, которые были полвека назад. То есть производительность и объемы памяти возрастают на многие порядки, а почти все труднорешаемые задачи так и остаются труднорешаемыми. Здесь намеренно допущена двусмысленность и т.д. Вы сказали: "все определения уже давным давно даны". Какое определение ИИ нравится Вам? Про обучение: в той же статье см. секцию "Обучение, самообучение и самопознание". [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 12:21 PS Что говорить про распознавание видео, номеров машин и т.д., когда современный ИИ капчу плохо распознает? Иначе ее бы не использовали. А используют очень часто - пример этот форум [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 12:38 Изменено: 30 июн 18 12:56 Цитата: Автор: third112 Кремнийорганика не даст такого разнообразия молекул, как "углеродная". Поэтому люди из кремния - это для фантастов. Конечно это не люди... скорее всего это компьютерная сеть, в основе которой будет кремний с пятью устойчивыми элементами. Цитата: Не понял, чем троичная логика (тем более 5-ричная) лучше двоичной. Компактнее, но дело не в логике а в материальном носителе этой логики. Чем больше разнообразие отражающих компонентов, тем точнее (истиннее) отражение реальности может быть обработано (осмысленно и реализовано). Цитата: Не понял, почему уровень считывание окружающего мира человеком недостижим для современных компов. ИМХО наоборот: комп может регистрировать события, длительностью в тысячные доли секунды, а человек без помощи спец. аппаратуры не может. Дело не в считывании, а в интерпретации считанного. Как бы мы не получали информацию все равно мы можем её представить с ограниченной точностью нашего аналитического механизма - 4 молекулы ДНК. Это теоретический предел распознавания (отражения органики). Смотрите.... мы всегда упираемся в физическую производительность (прочность, устойчивость) системы (сенсора). Двоичные системы пока себя не исчерпали и нам кажется что они универсальны, однако уже "Сетунь" показала преимущества троичной логики, которые пока не являются актуальными. Но это "пока" - пройдёт. Пройдет время актуальности и четверичной логики... т.е. человеческой. Мы четверичный компьютер решающий проблему отражения и преобразования окружающего мира. Отражение - суть познания. Суть органики это максимум устойчивости материальных конструкций, построенных на ковалентных связях углерода в нормальных условиях среды. В других условиях могут быть другие критерии устойчивости (т.е. жизнедеятельности) и другие силовые конструкции - связи. В любом случаи в качестве СИИ нужно создать материальный объект обладающий жизнедеятельностью и имеющий более высокую отражающую способность чем человеческая. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:01 Нам СИИ не понять....ни-ко-гда! [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:07 Цитата: Автор: third112 Заявлений от Микрософта и др. очень много, но пока они выглядят как "желаемое за действительное" Так обыграла одна прога на одном уникальном компе одного чемпиона в шахматы, а он сказал. что его непривычный интерфейс попутал Действительно видел программы, которые сравнительно не плохо распознают речь, но в условиях изолированной от посторонних шумов студии и если речь говорит проф. диктор хорошо поставленным голосом. Про видео говорить не буду: столько претензий по штрафам за распознавание номеров машин - явно есть что и куда совершенствовать Слушайте, вы абсолютно не понимаете, о чём толкуете. Я сказал факт: существуют программы, которые распознают речь и картинки ЛУЧШЕ ЧЕЛОВЕКА, они давно лучше играют в игры (и это было где-то 20 лет назад). Давайте повторю один важный вопрос: что вы знаете о машинном обучении? [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:08 Цитата: Автор: СГТР http://egtd.ru Конечно это не люди... скорее всего это компьютерная сеть. Компактнее, но дело не в логике а в материальном носителе этой логики. Чем больше разнообразие отражающих компонентов, тем точнее (истиннее) отражение реальности может быть обработано (осмысленно и реализовано). Дело не в считывании, а в интерпретации считанного. Как бы мы не получали информацию все равно мы можем её представить с ограниченной точностью нашего аналитического механизма - 4 молекулы ДНК. Это теоретический предел распознавания (отражения органики). Смотрите.... мы всегда упираемся в физическую производительность (прочность, устойчивость) системы (сенсора). Двоичные системы пока себя не исчерпали и нам кажется что они универсальны, однако уже "Сетунь" показала преимущества троичной логики, которые пока не являются актуальными. Но это "пока" - пройдёт. Пройдет время актуальности и четверичной логики... т.е. человеческой. Мы четверичный компьютер решающий проблему отражения и преобразования окружающего мира. Отражение - суть познания. Суть органики это максимум устойчивости материальных конструкций, построенных на ковалентных связях углерода в нормальных условиях среды. В других условиях могут быть другие критерии устойчивости (т.е. жизнедеятельности) и другие силовые конструкции - связи. В любом случаи в качестве СИИ нужно создать материальный объект обладающий жизнедеятельностью и имеющий более высокую отражающую способность чем человеческая. Спасибо за подробный ответ. ЭВМ "Сетунь" действительно вошла в историю, ее часто упоминают, но я не припомню, чтобы при этом говорилось об особых преимуществах. Странно, что не продолжили развивать и выпускать (у нас и в мире) такую успешную архитектуру ЭВМ. И мне странно, что если, говоря упрощенно, мозг человека работает по четверичной логике, то почему человек (Аристотель и др.) придумал и развивал в основном науку двоичной логики? Однако не удивлюсь, если в будущем неклассические логики и устройства на их основе будут востребованы больше, чем сейчас. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:17 Цитата: Автор: Михайло Слушайте, вы абсолютно не понимаете, о чём толкуете. Я сказал факт: существуют программы, которые распознают речь и картинки ЛУЧШЕ ЧЕЛОВЕКА, они давно лучше играют в игры (и это было где-то 20 лет назад). Давайте повторю один важный вопрос: что вы знаете о машинном обучении? ИМХО это Вы не понимаете, о чём толкуете. Факт, что существуют программы, которые распознают речь и картинки ЛУЧШЕ ЧЕЛОВЕКА? Где и кем этот факт подтвержден? В какие игры 20 лет назад проги играли лучше человека? В крестики и нолики 3х3? - Действительно у такой программы выиграть невозможно, а человек может сделать ошибку по невнимательности, и тогда программа победит Я много знаю о машинном обучении. Что конкретно Вы хотите услышать? Вы прочли секцию статьи, которую я упомянул выше? Что там неясно? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:22 http://hitech.vesti.ru/article/674099/ 21 год назад: https://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:33 Изменено: 30 июн 18 13:33 Цитата: Автор: Михайло http://hitech.vesti.ru/article/674099/ Спасибо за рекламу Цитата: Автор: Михайло 21 год назад: https://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue Про это я уже написал: Цитата: обыграла одна прога на одном уникальном компе одного чемпиона в шахматы, а он сказал. что его непривычный интерфейс попутал [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:37 Разговор ни о чём. Каспаров говорил, что машина играет как-то необычно, не как человек. У Каспарова не было навыка игры с машиной, он привыкал по ходу серии. А кого это волнует? Машина дёрнула чемпиона и точка. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:42 По Вашей ссылке: Цитата: После матча Каспаров высказал претензии к корпорации IBM, обвиняя её в создании нездоровой напряжённости вокруг матча, неравных условиях и нечестной игре. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (12): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  12 << < Пред. | След. > >>