Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 20:11 Цитата: Автор: Андрей Вот Вы сами и доказали, что Зенон прав Зенон следствие работы интеллекта человека. Парадокс может возникать как следствие метода обработки информации в мозге. "Глюк матрицы" [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 20:13 Цитата: Автор: Андрей Для компьютерного моделирования интеллекта этот вопрос один из первых! Ибо компьютер принципиально дискретен и если бы вдруг оказалось, что мышление как-либо непрерывно, то были бы большие проблемы. И какого же рода проблемы? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 20:35 Цитата: Автор: гость 206.224.254.* Парадокс может возникать как следствие метода обработки информации в мозге Может. Точнее даже сказать, как следствие психофизической проблемы. Цитата: Автор: гость 206.224.254.* И какого же рода проблемы? Пришлось бы разрабатывать новую архитектуру компьютера. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 20:49 Зачем? ВАм же не мешают тупички мышления типа того же парадокса Зенона. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 20:51 Такие тупички МОГУТ возникать при принципиальной несоответствии модели оригиналу. Например дискретная модель непрерывного обьекта. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 20:53 Цитата: Автор: Андрей Может. Точнее даже сказать, как следствие психофизической проблемы. Это то же самое что я сказал другими словами. Вам так удобнее? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 21:50 Цитата: Автор: Андрей Интеллект человека отличается от интеллекта животных тем, что может выполнять на порядки более длинные последовательности команд. И компьютер здесь превосходит человека только в плане точности. Для человека трудно проследить логическую цепочку из двух шагов (а для большинства людей и из одного). А компютер и миллионы логических шагов в долю секунды может. Цитата: Человек же превосходит компьютер в другом умении. Важно! Человек может по простой (короткой) команде выполнить сложную (длинную) цепочку действий. Так и компютер может. Короткая команда: вызов процедуры - и длинная цепочка шагов выполнения процедуры. Цитата: Причём у разных людей (или у одного человека в разные этапы обучения) эта последовательность может быть разной. Компьютер же строго выполняет одно и то же действие по одной команде. Совсем не обязательно. Поставьте в начальной процедуре рандомное переключение на другие. И будет Вам не одно и то же. Цитата: Для меня сейчас главный фронт исследований - это понять, как человек ставит простой команде в соответствие сложную цепочку действий. Мне бы Ваши проблемы.. Цитата: Мы привыкли думать что цель - это то, к чему надо стремиться, то, что будет в будущем. Да, это то, к чему нужно стремиться. Но оно не обязательно будет в будущем. Желательно. Цитата: (сиречь, команда) это то, что уже есть, поступило к нам на вход и то, что мы выполняем. Цель - это цель, команда - это команда. А ещё есть задача (задание). Чем команда отличается от задания? Исполнитель точно знает, как выполнить команду. А насчёт задания это не так. Он может не знать, как его выполнить. Ему нужно искать пути и способы (последовательности команд=шагов). Иерархия тут такая Цель-Задачи-Команды. Цитата: Порою Вы непоследовательны. Если появились новые обстоятельства, то не грех изменить предыдущее решение. Хочу Вас обрадовать. Мы обязательно будем моделировать на компютере и непрерывные процессы. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 21:59 У вас "процедура" начинается с "цели". Можно поинтересоваться откуда она берётся? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 22:39 Цитата: Автор: Анатоль Цель - это цель, команда - это команда. А ещё есть задача Я Вам предсказываю адовы муки. До тех пор, пока не упорядочите понятийную базу и не склеите одно и то же понятие, разбросанное по многим разным терминам, в одно. цель = команда = задача = мотив = проблема = вопрос Цитата: Автор: Анатоль Поставьте в начальной процедуре рандомное переключение на другие. И будет Вам не одно и то же Между "не одно и то же" и "эффективно, как у человека" есть некоторая разница... Необходим критерий качества, чтобы отсекать плохие направления. Цитата: Автор: Анатоль Чем команда отличается от задания? Исполнитель точно знает, как выполнить команду. А насчёт задания это не так. Он может не знать, как его выполнить. Не согласен. В любом случае, в нашем мире, исполнитель имет некоторую долю неопределённости, при выполнении любого задания (любой команды), которую он всегда доопределяет творческим поиском прямо в процессе выполнения. В случае плохо обученного исполнителя бОльшую часть своего времени он потратит на поиск бОльшей части решения и создание новых знаний. У хорошо обученного исполнителя выполнение сведётся к актуализации своих знаний, а мелкие неопределённости он доопределит поиском сравнительно быстро и незаметно. Т.е. в алгоритме работы хорошего и плохого исполнителя нет никакой принципиальной разницы, разница только в количестве готовых знаний на момент выполнения команды. Т.е. нету никакой разницы между заданием и командой, что неудивительно, ибо человек, в процессе интеллектуальной деятельности, никакие режимы у себя ("выполнение задания"/"выполнение команды") не переключает. Цитата: Автор: Анатоль Иерархия тут такая Цель-Задачи-Команды Не совсем. простая входящая команда -> знания / поиск (создание, тренировка) знаний -> сложная выходящая команда Таким образом схема приобретает искомую привлекательную рекурсивность. P.S. С чем не спорю - с тем согласен. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 20 июн 10 0:56 Цитата: Автор: гость У вас "процедура" начинается с "цели". Можно поинтересоваться откуда она берётся? Откуда берётся что? Цель? Целевая функция (набор целевых значений целевых параметров) задается "творцом". А конкретные цели формируются в результате отклонений нек. целевых параметров от целевых значений. Отклонился параметр сытости-голода в направлении голода - формируется чувство голода, которое формирует цель (и стимул) поесть. Увеличился параметр "количество ноликов подряд" - формируется "сигнал тревоги, чувство опасности", формируюшее цель, стимул и задание: перекрыть крестиком. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 20 июн 10 2:17 Цитата: Автор: Анатоль Откуда берётся что? Цель? Целевая функция (набор целевых значений целевых параметров) задается "творцом". Не согласен. Живые существа не имеют заданой цели. Они ставят её сами. Что можно допустить так это начальную цель для инициализации системы. В дальнейшем цель должна генерироваться автономно от творца, самой системой. Я понимаю, Андрей будет не согласен. Кстати чувство голода я б не назвал целью, это обслуживание системы, рутинная операция, каких может быть много. Можно моделировать животное с такими "целями" но я предпочитаю говорить о человеке, у него цели могут отличаться от самообслуживания системы. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 20 июн 10 8:37 Цитата: Автор: гость чувство голода я б не назвал целью, это обслуживание системы, рутинная операция, каких может быть много. Можно моделировать животное с такими "целями" но я предпочитаю говорить о человеке, у него цели могут отличаться от самообслуживания системы. Целью является поесть, снять чувство голода, а не оно само. Вся работа нервной системы животного (да и человека) только и направлена на обслуживание тела. Чем цель отличается от задачи? Тем, чем внутренний стимул от внешнего. В самостоятельного существа - цель, в исполнителя - задача. Вы правы. Тут нам нужно определится. Что мы хотим смоделировать? Самостоятельное живое (разумное) существо или решателя (разумного) нами поставленнх задач? Решателя! Решателя! Все дружно закричали. И это понятно. Но почему мы говорили столько о существе в мире? Только потому, что других работающих примеров интелекта у нас нет. Мы знаем, что существо в мире, только и занятое проблемами как выжить (и размножится) его телу, может развиться в интелект. (Даже что-то знаем как это происходило). А вот можно ли получить интелект как-то иначе мы наверняка не знаем. Нет у нас такого примера. Поэтому мы и в дальнейшем будем время-от-времени держать в уме существо в мире, но перейдем теперь к рассмотрению того, что мы хотим, но не знаем наверняка, возможно ли оно. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 20 июн 10 8:40 Целевая функция жизнедеятельности человека имеет три очевидные с точки зрения ЭГТР составляющие: 1. сохранение стабильности организма, 2. приспособление организма в меняющихся условиях среды (развитие организма), 3. изменение окружающей среды под задачи развития материального мира. http://egtr.ru/?page_id=11&forum=48&page=1 http://egtr.ru/ [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 20 июн 10 10:14 Цитата: Автор: ЭГТР Целевая функция жизнедеятельности человека имеет три очевидные с точки зрения ЭГТР составляющие: 1. сохранение стабильности организма, 2. приспособление организма в меняющихся условиях среды (развитие организма), 3. изменение окружающей среды под задачи развития материального мира. Не знаю что такое ЭГТР (или кто такой ЭГТР), но могу согласится только с первым пунктом. Второй пункт противоречит первому и реализуется совсем другими механизмами (эволюционнми). А третий - масло масляное кирпичное. "изменение мира под задачи развития мира". Кто это кому ставит задачи развития мира? Бог природе? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 20 июн 10 10:46 Вот не хотел я возвращаться к этому вопросу, но это важно для илюстации того, как какое-то навязчивое убеждения (религиозного типа) может затмить разум даже умному человеку, и заставить его называть (да и видеть) белое чёрным. Цитата: Автор: Андрей Вот Вы сами и доказали, что Зенон прав Но я ведь доказал как раз обратное. Да и Зенон (своей неправотой) доказывает неправоту Андрея. Ведь очевидное же дело: если рассматривать и время и пространство как непрерывные, то никакого парадокса нет. Ахилес спокойно догонит черепаху за конечное время равное расстоянию между ними делённому на разность скоростей. А вот если рассматривать эту ситуацию в дискретном представлении (как это делает Зенон), то получается, что за конечное число этих дискретных шагов Ахилес не может догнать черепаху. И это как бы противоречит реальности. Т.е. что мы имеем? Непрерывная модель адекватно описывает реальность. А дискретная модель (Зенона) предлагает нам неверный результат ("Не догонит Ахилес черепаху". И, несмотря на это, Андрей утверждает, что непрерывные модели не имеют права на жизнь, а только дискретные. И Зенон, якобы, это доказывает. Белое - это чёрное. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (56): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  56 << < Пред. | След. > >>