Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Правильная Парадигма
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Правильная Парадигма Добавлено: 19 фев 11 22:36 Цитата: Автор: Андрей ... Есть версия, что интеллект является следствием инженерного мастерства. ЕИ возник естественно, но не случайно (наша гипотеза). Нам нужно понять, как происходила естественная эволюция, чтобы научиться ускорять ее в миллиарды раз в наших моделях. Наше инженерное мастерство еще придется приподнять до умения создавать небиологическое [искуственное] живое. 1. На каких фактах основана эта теория? Направление НПИИ основывается на естественном (как нам представляется) тезисе, что ЕИ имеет свободу воли и собственные ощущения. 2. Какие из неё следуют выводы? На [стандартном] компьютере ИИ невозможен. Из этого следует необходимость сдвига парадигмы ИИ от старой (вычислительной) к новой (физической). 3. Какие факты подтверждают эти выводы? Подтвердить можно только работающими моделями мышления, которые мы ищем. Удачи Вам! [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 8:29 - [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 8:53 Цитата: Автор: PostScriptum 1. На каких фактах основана эта теория? Направление НПИИ основывается на естественном (как нам представляется) тезисе, что ЕИ имеет свободу воли и собственные ощущения. Вы можете пояснить нам этот "естественный" и вероятно очевидный тезис? Что такое свобода воли? Какие организмы (животные, насекомые, растения и тп) имеют свободу воли? Каков механизм обеспечивает свободу воли? Что такое "собственные ощущения"? "Собственные ощущения" существуют лишь тогда, когда их можно осознать? У контура регулирования по обратной связи есть "собственные ощущения"? И наконец, что такое интеллект? Цитата: Автор: PostScriptum 2. Какие из неё следуют выводы? На [стандартном] компьютере ИИ невозможен. С чего вы это взяли? Компьютерам (в привычном представлении) 20 лет от силы. На необходимую вычислительную мощность они стали выходить в первых годах этого века. Достаточной, эта мощность еще не стала. Реальных (правильных) алгоритмов реализации механизмов ЕИ еще нет. Но это не даёт повода думать, что ФН-архитектура принципиально не состоятельна. Тем более, альтернативных направлений у вас тоже нет. Вы не знаете механизмов ЕИ, о какой НП может идти речь? Чтобы создать ИИ, нужно знать КАК это сделать, а вот какой физический базис выбрать для реализации - это второе дело. Главное, чтобы этот базис был, в достаточной степени, адаптируемым для решения задач ИИ. Известен только один базис пригодный для этого, а вы на нём уже поставили крест. Думаете НП даст миру прорыв в области ИИ? Создам ИИ, не знаю на чём и не знаю как! Таков лозунг НП? Не обнадёживает. Я кажется понял. Вы создали химеру, против которой должен объединиться весь научный мир для решения задачи ИИ. Думаете в конкуренции решение придёт быстрее? Хотя наличие химеры "за спиной" несколько подстёгивает творческий процесс. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 8:59 Цитата: Автор: гость Такой простой путь сенсорных данных - верный признак бессознательного состояния. Сознание - это осознание самого себя, возникновение представлений о своей индивидуальности, отличности от окружающего мира. Простой путь нек. сенсорных данных - следствие простоты их структуры. Не нужно сложных механизмов распознавания "болевых образов", например. Нужно ли определять сознание как осознание себя? Думаю нет. Если говорят "потерял сознание", то разве речь идёт о потере самоосознания? Нет. Речь идёт о потере способности воспринимать внешний мир. Если сенсорные данные вызывают ощущения, то они поступают в сознание по определению (независимо от сложности и длительности пути их предварительной обработки). Конечно, сознание работает не только с сенсорными данными, но и с моделью мира. Ведь только "резонанс" сенсорных образов со структурами модели мира означает понимание, осознание ситуации. Интересно, можем ли мы говорить о сознании, когда высший регуляторный уровень работает только с моделью мира при отключённых сенсорах (во сне или сильной концентрации на каких-то мыслях)? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 9:30 Цитата: Автор: Aleksandr1 ЕИ это не чёрный ящик,а нечто между ящиками существующее - то что физики опровергают. Смотря как это понимать. Я уже говорил, что термин ЕИ нужно применять с осторожностью. Нет никакого ЕИ. Есть три разных ЕИ. Да, цивилизационный интеллект можно (и даже нужно) рассматривать как существующий не внутри людских мозгов, а где-то "между". Конечно, в информационном смысле, а не физическом. Хотя и в физическом смысле многие элементы цивилизационного интеллекта находятся вне людей. Это и приборы-сенсоры, и машины-эффекторы, и библиотеки-память, и медиа-связь.. Впрочем это касается не только цивилизационного интеллекта. Ведь и животный интеллект находится не в нейронах, а "где-то между", т.е. в их системе. Цитата: Ноосфера - она есть. В том смысле что есть цивилизационный интеллект. Цитата: Некоторые даже вес её измерили - 79 киллограм. Коллективный мозг весит всего 79 килограмм. Но он растёт. Это я. Сегодня взвесился. Ровно 79 кг. Цитата: Обьясните это с точки зрения правильной парадигмы. Как оно работает, С точки зрения ПП цивилизационный интеллект в килограммах не измеряется. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 9:45 Цитата: Автор: Анатоль Простой путь нек. сенсорных данных - следствие простоты их структуры. Не нужно сложных механизмов распознавания "болевых образов", например. Как отделить болевые сенсорные образы от сенсорных образов обычного восприятия? Именно здесь нужны "механизмы". Цитата: Автор: Анатоль Если сенсорные данные вызывают ощущения, то они поступают в сознание по определению (независимо от сложности и длительности пути их предварительной обработки). Вы так говорите будто "сознание" где-то локализовано в виде какого-то отдельного органа.... Цитата: Автор: Анатоль Интересно, можем ли мы говорить о сознании, когда высший регуляторный уровень работает только с моделью мира при отключённых сенсорах (во сне или сильной концентрации на каких-то мыслях)? Сенсорный поток НИКОГДА не прекращается, тем более во сне. Сенсорный поток восприятия может быть замещён/подпитан другим внутренним мотивирующим потоком. Это в случаях, когда мы работаем с памятью, отвлечённо задумываясь над чем-либо или во сне. Или вот яркий пример - стрессовая ситуация (с риском для жизни). Выброс адреналина провоцирует мотивирующий поток, который подпитывает поток восприятия. Причём дополнительный поток так же работает в структуре, представляющей/описывающей критическую ситуацию. Адаптивная функция нейросети обеспечивает формирование "рисунка" воспринимаемой критической ситуации еще до момента выброса адреналина. Поэтому "адреналиновый поток" движется уже по проторённому пути. Вопрос, а что провоцирует выброс адреналина? Выброс адреналина завязан на опыте. А опыт - это структура задевающая лимбическую систему. Только лимбическая система постулирует равновесное состояние организма. Постулирует, естественно, сенсорным потоком. Опыт связанный с болью, смятением, разочарованием, ревностью, агрессией и тп. задевает лимбическую систему, которая формирует выброс веществ в кровь, которые в свою очередь, влияют на рецепторы и определяют спектр ощущений через сенсорные потоки в иных локализация мозга. Они, как раз и будут, дополнительными мотивирующими потоками. Здесь не следует забывать, что опыт кроме приобретённого может быть еще и врождённым. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 10:23 Цитата: Автор: covax Как отделить болевые сенсорные образы от сенсорных образов обычного восприятия? А как отделяются различные сенсорные данные? Поступают по различним каналам. Цитата: Вы так говорите будто "сознание" где-то локализовано в виде какого-то отдельного органа.... Реализовано сознание(=верхний уровень обработки информации) в мозгу (как и средние уровни). Говорят где-то в лобных долях мозга. Цитата: Сенсорный поток НИКОГДА не прекращается, тем более во сне. Ну, а если закрыть глаза (выключить свет)? А под наркозом? Прерываются (могут прерываться) и сенсорные потоки и эффекторные. Притом это возможно в разных местах их пути. У Вас было такое: просыпаетесь и не можете пошевелиться, руки-ноги совсем не слушаются? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 10:58 Три вида неалгоритмичности. Нет одной НП. У разных НП-искателей разные мнения о том, что нужно искать. Но их можно разделить на две группы. 1.Искатели Духовной НЕалгоритмичности. 2.Искатели физической неалгоритмичности. Людям, верующим в существование богов, душ, телепатий и ноосфер естественно хочется получить приборный доступ к этим ресурсам. Остальным неалгоритмистам остается надежда на чудодейственные свойства физической неалгоритмичности. Физических неалгоритмистов можно разделить на квантовых и классических. Квантовые считают, что жизнь - это принципиально квантовое явление, интеллект (естественно) тоже. Они и в сверхестественном не нуждаются, ведь квантовый мир представляется единным и целостным, в котором действует закон сохранения информации, поэтому становится впринципе доступной вся информация Вселенной. Но рассмотрим мы взгляды только классических физических неалгоритмистов. Ибо только их концепции можно рассмотреть с практической точки зрения. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 11:02 Цитата: Автор: Анатоль А как отделяются различные сенсорные данные? Поступают по различним каналам. Реализовано сознание(=верхний уровень обработки информации) в мозгу (как и средние уровни). Говорят где-то в лобных долях мозга. Ну, а если закрыть глаза (выключить свет)? А под наркозом? Прерываются (могут прерываться) и сенсорные потоки и эффекторные. Притом это возможно в разных местах их пути. У Вас было такое: просыпаетесь и не можете пошевелиться, руки-ноги совсем не слушаются? Если хирургически отключить сенсорику, то мозг тут же переходит в режим сна.... Сознание это внешний фантом НСы. Мы сначала думаем что мы видим, а затем получаем информацию на сетчатку. НС инициализирует сенсоры уже в заранее смоделированной форме. Затем в неё ложится конкретная информация, однако модель и есть сознание. Иначе говоря мы представляем окружающую среду, а затем определяем различие. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 11:49 Цитата: Автор: Анатоль А как отделяются различные сенсорные данные? Поступают по различним каналам. Хотите сказать, что боль приходит по каким-то своим каналам? То есть, существуют нервные каналы специально для проведения болевых потоков? Цитата: Автор: Анатоль Реализовано сознание(=верхний уровень обработки информации) в мозгу (как и средние уровни).Говорят где-то в лобных долях мозга. Сознание обеспечивается полностью всей нейроструктурой. Мозг - это пространство решений (врождённых и приобретённых). Удалив часть этих решений можно потерять часть базиса, определяющего сознание. Цитата: Автор: Анатоль Ну, а если закрыть глаза (выключить свет)? А под наркозом? Прерываются (могут прерываться) и сенсорные потоки и эффекторные. Притом это возможно в разных местах их пути. Прервутся, если вытащить мозг из черепа. Пока рецепторы имеют прямую связь с мозгом, мозг будет работать в их шумовом фоне (это в случае сна), именно эти сенсорные шумы провоцируют сновидения и провоцируют только в завершающей стадии сна, когда проницаемость нейроструктуры полностью восстановлена. наличие сновидений говорит о том, что вы хорошо высыпаетесь. В случае хронического "недосыпа" сны вообще не снятся. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 12:06 Физическая неалгоритмичность. Зачем она нужна? Какие надежды на неё возлагают? Многие задачи считаются алгоритмически нерешаемыми. Из-за слишком большого пространства состояний, в котором приходится искать решения. И недостатка информации для эффективной навигации в этом пространстве. И как в этом может помочь физическая среда? Надежда на физическую (аналоговую) модель решаемой задачи? А как эта модель появится? Чудесным образом? Случайно? Физические структуры детерминируются физическими законами и случайностями. Но зачем нам такие структуры? Ведь структура универсальной моделирующей среды должна детерминироваться только информацией о моделируемом объекте, а не физическими законами взаимодействия элементов этой среды. Только среда с логическими состояниями может быть универсальной моделирующей средой. Конечно, частные физические (аналоговые) модели вполне возможны и могут быть очень эффективны (по быстродействию, по простоте реализации). Но любую из них можно смоделировать и в среде с логическими уровнями. (Да и сами эти логические уровни всегда реализованы физической моделью). Искатели неалгоритмичности говорят: - Аглоритм сам себя не может изменить, и в этом его ограниченность, а вот физическая среда может изменяться, а потому усложняться и совершенствоваться. Но какие изменения нас интересуют? Нас интересуют изменения, детерминированные сенсорной информацией и внутренним состоянием моделирующей среды (логическим). А вот изменения, детерминируемые физической природой моделирующей среды нам не нужны. Ну и конечно нужны в небольшом количестве случайные изменения. Для развития, для творчества. Но кто сказал, что в алгоритмы невозможно вносить случайных изменений? Можно, конечно. Ну не вижу я никакой необходимости введения физической среды. Наоборот. Необходимой является лишь среда с логическими уровнями. Состояния которой информационно детерминированы, а не физически. Ну и немножко случайности, шума. Хоть физической, хоть алгоритмической псевдослучайности. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 12:30 Цитата: Автор: covax Хотите сказать, что боль приходит по каким-то своим каналам? То есть, существуют нервные каналы специально для проведения болевых потоков? А Вы считаете, что боль от пальца поступает по тем же нервам, что и цвет от глаза? Конечно, болевые ощущения от нек. сенсоров возможны и при превышении нек. порога их значений. А ниже этого порога ощущения не болевые, а, например, тактильные, температурные, звуковые. Цитата: Сознание обеспечивается полностью всей нейроструктурой. Я определяю сознание как верхний иерархический уровень обработки информации. (В основном специализируется на взаимодействии с внешним миром). На этот уровень поступает уже обработанная информация с нижележащих уровней. Но далеко не вся. Некоторая информация (в основном связанная с регуляцией внутренних процессов организма) обрабатывается исключительно на нижних уровнях, и сознанию недоступна (не вызывает ощущений). [Ответ][Цитата]
гость 178.209.121.*	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 17:01 Цитата: Автор: PostScriptum ЕИ возник естественно, но не случайно (наша гипотеза). Нам нужно понять, как происходила естественная эволюция, чтобы научиться ускорять ее в миллиарды раз в наших моделях. Удачи Вам! Ещё один вариант тупикового направления создания ИИ. Свидетельство того, что нет ясного понимания как функционируют ЕИ различных уровней сложности. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Правильная Парадигма Добавлено: 20 фев 11 20:02 Цитата: Автор: Анатоль Простой путь нек. сенсорных данных - следствие простоты их структуры. Не нужно сложных механизмов распознавания "болевых образов", например. Бессознательная собака, действительно, бездумно отдёргивает обожжёную лапу от горящей головешки и столь же бездумно запоминает в своей натуральной памяти связь боли с головешкой (условный рефлекс). Человек же о с о з н а ё т, что ему больно и выясняет причину этой боли. Это две большие разницы. Цитата: Нужно ли определять сознание как осознание себя? Думаю нет. Если говорят "потерял сознание", то разве речь идёт о потере самоосознания? Нет. Речь идёт о потере способности воспринимать внешний мир. Здесь Вы описываете только бытовое представление о сознании. Об этом хорошо написано в учебнике для вузов "Психофизиология" под ред. Ю.И.Александрова (2003):"Хотя слово "сознание" достаточно широко используется в повседневной речи и научной литературе, не существует единого понимания того. что оно означает. Действительно, этим термином обозначаются два понятия, которые различны по смыслу. В более элементарном значении - это просто бодрствование с возможностью контакта с внешним миром... В этом же значении слово "сознание" иногда применяется и к животным. Однако в научной литературе, особенно по философии и психологии, слово "сознание" имеет иной смысл. Под ним понимается высшее проявление психики, связанное с абстракцией, отделением себя от окружающей среды... В этом значении термин "сознание" применяется обычно только к человеку". Цитата: Интересно, можем ли мы говорить о сознании, когда высший регуляторный уровень работает только с моделью мира при отключённых сенсорах (во сне или сильной концентрации на каких-то мыслях)? Во время сна отключаются не все сенсорные каналы. Это исследовано в специальных экспериментах, но и каждый человек может вспомнить влияние, скажем, замёрзших во время сна ног на сюжет сновидения. Когда человек, сконцентрированный на своих мыслях, бессознательно (машинально) закрывает дверь квартиры, то обычно этажом ниже он не может ответить на простой вопрос жены:"А ты дверь закрыл?". В науке считается: то, что человек не может вспомнить из только что сделанного, он делал бессознательно (машинально). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Правильная Парадигма Добавлено: 21 фев 11 7:32 Цитата: В науке считается: то, что человек не может вспомнить из только что сделанного, он делал бессознательно (машинально). Есть оперативная информация в НС она полноценная до сна, после сна она сжимается до существенной для организма и прорастает нейронными связями. Её можно потом вспоминать. Информацию чисто полевого характера стёртую во время сна и утраченную при сжатии во сне, вспомнить нельзя. Больше того... Информация недавно проросшая, долгое время увязана с конфигурацией полевой динамики НС и если эта динамика встаёт в результате травмы КГМ, то проросшая недавняя память портится, сохраняется лишь память многолетней давности. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (19): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  19 << < Пред. | След. > >>