Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Рецептор родства
Trilobite Сообщений: 201	Рецептор родства Добавлено: 30 ноя 07 15:15 Цитата: Yerken: А нельзя ли сенсор близости с заранее "заданными параметрами близости" заменить на дополнительный кластер из формальных нейронов внутри ИНС? В Вашей идее два момента: а) сделать рецептор равноправным нейроном в НС, включая наличие входных синапсов (обр.связи) б) разделить его на несколько по категориям родственников. Мое субъективное мнение: эффект от действий а) и б) противоположен и плохо предсказуем. Обр.связи к рецепторам в надежде получить сенсоры с регулируемой чувствительностью, скорей приведут наводкам галлюцинаций и могут так усложнить обучение, что получим повальный отказ особей их использовать. Разделение рецепторов, напротив, предоставит особи уже обработанную информацию и лишит нас удовольствия проследить, как формируются соответствующий кластер. Кроме того, такой подход к рецепторам другого типа, вынудил бы нас делать по рецептору, например, зрения, на каждый тип объекта, встреча с которым возможна (что не всегда и известно-то в начале опыта). Но все это, по большому счету - домыслы. И, как говориться, если очень хочется... Есть такой вариант. Рецептор родства делаем единственным и обычным (среда выставляет на нем значение от 0 до 255), а начальную структуру НС особи дополняем кластером нейронов, привязанных к сенсору и выполняющих предварительную обработку в точности, как указано у Вас. Эволюции предоставляем право использовать (или игнорировать) такую "подсказку". [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Сложность нейросети Добавлено: 30 ноя 07 16:27 QUOTE''s Автор: Trilobite Цитата: "А как?!" (© про отпущенную русалку) Знал бы как, чего бы я тут лясы по этому поводу точил ? Я с вами это и обсуждаю. Цитата: То есть, сформированный комплекс социального поведения действительно легко разрушить буквально одним "неправильным" нейроном. Считать такой выключатель искомой "социальной составляющей" - явно не стоит. Согласен в другом: пока не увидим, все - не более, чем обмен мнениями. Да вы правы, это не 100% то о чем говорим мы. Но это хотя бы демонстрирует, что есть нейроны, которые относятся не посредственно к этой составляющей, а есть которые не относятся. Т.е. социальная часть есть, но не факт, что она явно отделена от индивидуальной. С этим я согласен. Это и надо будет смотреть. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Рецептор родства Добавлено: 30 ноя 07 16:33 Цитата: Автор: Trilobite Рецептор родства делаем единственным и обычным (среда выставляет на нем значение от 0 до 255), а начальную структуру НС особи дополняем кластером нейронов, привязанных к сенсору и выполняющих предварительную обработку в точности, как указано у Вас. Эволюции предоставляем право использовать (или игнорировать) такую "подсказку". Полностью согласен. Единственное что хотел добавить, по предложенному Yerken Что бы там не выделялось, все равно рецептор в текущей парадигме, это изначально заданная входная переменная. А устанавливать что либо в самой ИНС особи в ручную, просто убьет цель эксперимента. Мы же хотим посмотреть, как онo само зародиться. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	Подборка-3 полезных ссылок Добавлено: 15 янв 08 10:15 Wikipedia Страница с линками на проекты Artificial life / Digital organism http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism_simulators Книги, достойные прочтения 1. Знаменитая книга Стюарта Рассела и Питера Норвига Искусственный интеллект: современный подход (AIMA), 2006, 2-е издание, djvu(35Мб) http://stream.ifolder.ru/2483705 2. Алекс Дж.Шампандар. Искусственный интеллект в компьютерных играх, 2007, djvu(17Мб) http://dasbook.ru/?book=1451 3. Д.Рутковская и др. Нейронные сети, генетические алгоритмы и нечеткие системы, 2006, djvu(5Мб) http://pmg.org.ru/ai/ngn.djvu 4. Дж.Николлс и др. От нейрона к мозгу, 2003, 2-е издание, djvu(33Мб) http://www.koob.ru/books/nicholls_from_neuron_to_brain.rar 5. П.Кейлоу. Принципы эволюции, 1986, djvu(0.8Мб) http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0008/calow.rar 6. Ф.Хедрик. Генетика популяций, 2003, djvu(5Мб) http://lib.rus.ec/book/63059 7. Р.Хайнд. Поведение животных. Синтез этологии и сравнительной психологии, 1975, djvu(13Мб) http://ihtik.2x4.ru/chem_8janv2007/chem_8janv2007_2950.rar 8. З.А.Зорина, И.И.Полетаева. Элементарное мышление животных, 2002, html(1Мб) http://www.ethology.ru/library/?id=139 Новости, достойные внимания Нематоды во сне перестраивают свою нервную систему http://elementy.ru/news/430663 Дружба муравьев с акациями держится на жирафах и слонах http://elementy.ru/news/430664 Муравьи стараются не пахнуть как гусеницы, пахнущие как муравьи http://elementy.ru/news/430659 Современные паразиты опаснее прошлых и будущих http://elementy.ru/news/430645 Для видообразования достаточно одного гена http://elementy.ru/news/430638 Растения заимствуют гены у «геномных паразитов» http://elementy.ru/news/430636 Обезьяны умеют складывать числа в уме http://elementy.ru/news/430656 Потеря памяти не ведет к утрате понимания чужих мыслей http://elementy.ru/news/430637 Гены сексуального насилия вытесняются генами заботы о детях http://elementy.ru/news/430635 [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Подборка-3 полезных ссылок Добавлено: 02 фев 09 0:41 Так, так, так ... интересненько ... Но, что у нас тут с открытым кодом, хотя бы частично, чтобы вводить своих муравьев и посмотреть на код ваших муравьев ... На чем написан данный шедевр ... и прочие лицензионный статус не понятен По максимуму конечно хочется всего открытого [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	Если очень хочется Добавлено: 03 фев 09 0:53 Не извольте сомневаться Система как раз и заточена (точнее еще затачивается) на проведение экспериментов руками пользователя (включая задание среды и начинки особей). Просто эти устаревшие версии не более чем эскиз-полуфабрикат. Заявка на концепцию, так сказать. Пишется на Delphi. Как добраться до логики особей. В первом архиве GrassMove.rar два полигона: Сбор циркония и Транспортировка травинок. Оба - пример интерфейса со средой для особей, чья начинка реализована сторонними средствами. Логика особей (в данном случае без обучения, размножения и эволющии/отбора) "зашита" в dll, исходные тексты которых на Delphi7 есть в папке DLL. Там же в файле Sample.dpr описание интерфейса и инструкции по написанию своей dll-ки. Во втором архиве (с Кровавой бойней) нейросеть особей реализована на базе встроенных возможностей и для каждой особи она индивидуальна, поскольку является продуктом мутаций и отбора в ряду поколений. Увидеть начинку любой особи можно так: - нажать кнопку Следить за особью (с биноклем); - выбрать особь - откроется окно слежения; - в контекстном меню вызвать Данные по особи; - в открывшемся окне слева будет структура НС этой особи; - нажав Save, можно получмть ее в txt-виде. - редактируем блокнотом (так как встроенный редактор в той версии не работает). - кнопкой Load загружаем - и у особи "новые мозги". Чтобы посмотреть исходную НС (для поколения 0), нужно создать пипеткой новую особь и далее добраться до ее логики по той же схеме. Но еще раз повторюсь, оценивайте концепцию. Разработка с тех пор худо-бедно, но продвинулась, и особо всматриваться в детали не стоит. ________ PS: Что касается открытия иcходников самой программы, то до первой рабочей версии в этом нет ни малейшего смысла. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Если очень хочется Добавлено: 03 фев 09 1:26 А как Вы относитесь к переходу на С# - только не отвечайте сразу я хорошо представляю как разработчик относится к своему багажу и пристрастиям, особенно когда есть много кода ... Но подумайте сами - Delfi если еще не устарел, то это не за горами ... лично я не увидел в коде классов - это проблема ! Кроме того, нужны события, интерфейсы и прочие прелести ООП ... Ну, и главное - я бы не предлагал бы просто перейти на С#, было бы неплохо совместить это с Террариумом ... как именно - мне сложно сказать, надо не один раз проанализировать ... Если что здесь бы я вам смог бы помочь ... считаю, что от такого совмещения будет значительный выйгрыш ! Подумайте ... (мечтательно, мы бы сюда еще Церебрум Шуклина припаяли бы (он тоже на С#) - получилось бы уже многозначительно ) [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Если очень хочется Добавлено: 03 фев 09 1:57 А што! Можно б тогда и о переносе столицы подумать! [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Если очень хочется Добавлено: 03 фев 09 2:25 Цитата: Автор: Trilobite А што! Можно б тогда и о переносе столицы подумать! Т.е. типа для Вас это сильно не реально ? Какой ориентировочно объем кода ? [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Если очень хочется Добавлено: 03 фев 09 2:33 Цитата: Автор: tac Т.е. типа для Вас это сильно не реально ? Какой ориентировочно объем кода ? И это тоже. Но меня просто с ног сбила бессмысленность. Код: написано ~20 тыс.строк, осталось еще где-то 5 тыс. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Если очень хочется Добавлено: 03 фев 09 2:40 Цитата: Автор: Trilobite И это тоже. Но меня просто с ног сбила бессмысленность. Написано ~20 тыс.строк, осталось где-то еще 5 тыс. Извините, но бессмысленно в дальнейшем развивать устаревающие системы ... Через пару лет уже никто не вспомнит, что такое делфи ... увы ... Если бы это была скажем Ява - то еще понятно, вопрос спорный, а так ... вот уже у меня на Висте справка не работает ... ни какого контекстного меню после выделения особи так я и не получил ... Но это даже внешнее ... А что Вы предлагаете мне бесмысленно учить никому не нужный язык ? Уж извините - тем более когда альтернатив достаточно ... По коду: ничего не возможного, т.е. около 50 файлов, думаю переносить имеет смысл около 60% ... в итоге не более 2 месяцев работы ... а это того стоит ... В альтернативе - Вам прейдется организавать работу с произвольными dll - думаю затраты на это обойдутся не меньше, а результат будет хуже ... [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	Подводя черту Добавлено: 03 фев 09 12:19 Приходится признать, что моих знаний существенно не хватает для поддержания разговора в предложенном Вами аспекте. Благодарю за проявленный интерес, и надеюсь, наступит время, когда Ваши советы мне пригодятся. ____________ [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Подводя черту Добавлено: 03 фев 09 15:15 Цитата: Автор: Trilobite Приходится признать, что моих знаний существенно не хватает для поддержания разговора в предложенном Вами аспекте. Так я и говорю - подумайте ... более того предлагаю безвозмезно свою помощь Все зависит от Вас ... Ну, а про другие аспекты : Вас что больше интересует (1) сама грфическая среда, удобство интерфейса или (2) общая постановка задачи ее развитие или (3) решение уже имеющейся задачи без изменений ? По каждому из пунктов можно говорить отдельно ... P.S. Если что извините, я не хотел вас обидеть, просто я как архитектор систем смотрю на все разработки специфическим техническим взглядом - соответственно, первое внимание уделяю внутреностям, а не самой идеи ... просто в таком случае у меня связаны руки и могу вам помочь или поддержать разговор на уровне скажем так пассивном, как стороний наблюдатель ... [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Подводя черту Добавлено: 03 фев 09 18:38 Помилуйте, tac. Активной помощи от Вас и не требуется. Рад бы был видеть Вас в ряду активных пользователей этой разработки (когда она все-таки выйдет в свет), коими вижу постановщиков экспериментов по выращиванию интеллекта в мультиагентной среде обитания. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Подводя черту Добавлено: 03 фев 09 19:06 Цитата: Автор: Trilobite Помилуйте, tac. Активной помощи от Вас и не требуется. Рад бы был видеть Вас в ряду активных пользователей этой разработки (когда она все-таки выйдет в свет), коими вижу постановщиков экспериментов по выращиванию интеллекта в мультиагентной среде обитания. Ну, это несколько другой вопрос ... но тем ни менее даже активное пользование затрудненно, т.к. Вы не предоставите мне возможность писать алгоритмы на удобном мне языке и не будет возможности изменять условия задачи. Понятно позиция когда разработчик дает минимум на удобной многоязыковой платформе как в случае с Террариумом и дает открытый код для дальнейшего развития и усовершенствования ... очень похоже предоставляются все прочие симуляторы (только с разной степенью открытости - по чему и выбирается что пригоднее) ... у вас же получается частный случай для частной задачи - и ни каких шансов что то сделать самому ... Разве Вы сами не видели такой проблемы ? Если нет ... то ответьте как по вашему должен работать с Вашим продуктом пользователь ? как ему поменять условия среды и сделать своих супер агентов, по новейшему слову техники ? [Ответ][Цитата]
Стр.4 (6): 1  2  3  [4]  5  6 << < Пред. | След. > >>