GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.4 (20)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Почему мозга так много?
rrr3
Сообщений: 11857
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 4:05
Цитата:
Автор: Андрей
А вот тут торопиться не надо. Поиск не является корневым методом интеллекта. Корневыми, судя по всему, являются вспоминание и синтез. Комбинирование, простыми словами.
Вот бы научиться комбинировать без поиска, а так... просто чтобы комбинировать, для развлечения.... А что такое поиск...?
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 4:25
Решение задач, ответы на которае знает "экзаменатор", это тестирование ЕИ (кто из них лучше представит задачу для наибыстрейшего решения). Настоящее выявление возможно на тех задачах, которые ещё "экзаменатор" не решил.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 4:30
Изменено: 16 окт 13 4:32
Цитата:
Автор:
Андрей
Поиск не является корневым методом интеллекта. Корневыми, судя по всему, являются вспоминание и синтез. Комбинирование, простыми словами.
Так говорится - "найти". (Но иногда понимается и буквально. А иногда буквально так и делается - ведь все мы помним, как еще в школе некоторые становятся "отличниками".
Анализ - синтез - анализ - синтез - анализ - синтез... и так всю жизнь. Хорошо, если этому учат, а то в голове на старость лет совсем ничего не останется. (Чего это я разбухтелся ?!)
"Экзаменатор"...
Но ведь и он не сразу узнал, что решение есть/нет. Ему кто-то сказал ? Он сам в этом убедился ? Или имел дело только с теми, что "имеют" ?
Но экзаменуемый ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЕТ (?) что решение есть ? или верит ?
Ведь экзаменатор может и схитрить - подсунуть задачу, у которой(по всеобщим представлениям) нет решения, но скажет что есть, а "тестируемый" попыхтит-изогнется и его вдруг найдет(в лучшем смысле этого слова). Что тогда делать будем ?
Мне не понятно, как [у Вас] определяется, что задача не имеет решения ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Андрей
Сообщений: 3944
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 4:50
Цитата:
Автор: Luarvik
как [у Вас] определяется, что задача не имеет решения ?
Если никто из экзаменаторов не знает решения, значит использовать эту задачу для испытания нельзя. Это то, что интересно в контексте нашего обсуждения.
Вопрос о нерешаемости задачи "вообще" - это отдельный разговор.
[
Ответ
][
Цитата
]
Gray Tag
Сообщений: 13598
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 4:51
Цитата:
Автор: Андрей
Интеллект нужно мерять 1) скоростью обучения и 2) скоростью решения задач. Всё остальное - второстепенно.
Скорость обучения - это слишком интегральный параметр, по нему трудно оценить качество обучения и способность к творчеству. Все мои знакомые (и даже друзья) отличники не показывают большой способности к креативности и многие из них не справляются с простейшими бытовыми задачами.
Скорость решения задачи - это хороший критерий, но опять возникает вопрос: каких задач? Если типа IQ теста, то это не задачи, а фикция, если типа викторин, то тоже самое.
Интеллект - это способность формулировать задачи, а уж решить сформулированную задачу (особенно хорошо сформулированную) - это рутинная вещь.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 5:01
Цитата:
Автор:
Андрей
Вопрос о нерешаемости задачи "вообще" - это отдельный разговор.
Давайте поговорим отдельно.
Где и когда ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 5:08
Изменено: 17 окт 13 15:38
<...>
[
Ответ
][
Цитата
]
Gray Tag
Сообщений: 13598
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 5:48
Цитата:
Автор: Fractaler
Можно попробовать в решении "больших" проблем (чтоб "порожняком не гонять", "2 раза не вставать"). Например, та, что быстрее решит проблему продления жизни человека, и будет интеллектуальнее.
Это грустная шутка, тогда проще сравнивать их в качестве искусственных программистов (а кто из нас когда-нибудь управлял этой братией мечтает о том, чтобы в них вообще не было ничего человеческого
). Нет, конечно, я говорю о реальных системах. Совершенно очевидно, что в ближайшие пять лет системы типа Watson будут оптимизированы под железо меньшей производительности и начнут свое победное шествие в качестве экспертных систем. Очевидно, что в ближайшие пять лет будет решена проблема обработки естественного языка и появится возможность диалога как интерфейса. И задача оценки интеллектуальности подобных систем (а я не исключаю появление различного рода SDK) станет предельно актуальной и одним из рыночных параметров.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
78.25.120.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 6:03
Ясно, сравнивать нужно будет не разношерстные системы между собою, а с некоторым
стандартом интеллектуальной функции. Проблема от которой не уйти - это сравнение
систем между собою с разными (несимметричными) функциональными профилями, систем
разной специализации. Тут опять полезут старые проблемы факторов интеллекта, родового фактора интеллекта (объем рабочей памяти? cкорость переключений? плотность потока переключений? организация данных? организация знаний? обучаемость (на каком уровне)? реорганизуемость системы знаний, скорость выборки? коммуникативная компетентность?).
[
Ответ
][
Цитата
]
Gray Tag
Сообщений: 13598
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 6:15
Цитата:
Автор: Андрей
Поиск не является корневым методом интеллекта. Корневыми, судя по всему, являются вспоминание и синтез. Комбинирование, простыми словами.
По поводу методов можно поспорить, синтез, например, это вообще не метод, это наименование результата.
Если синтез - метод, тогда инновацию можно было бы в качестве метода использовать. Синтез - это как раз способность интеллекта, его ключевое отличие от прочих систем обработки данных. Восприятие -> анализ -> генерализация -> синтез -> прогнозирование -> адаптация, вот такая получается схема, если оставаться в плоскости такой терминологии.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 7:32
Изменено: 17 окт 13 15:38
<...>
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 7:45
Изменено: 16 окт 13 7:47
Цитата:
Автор: Egg
...Очевидно, что в ближайшие пять лет будет решена проблема обработки естественного языка и появится возможность диалога как интерфейса. И задача оценки интеллектуальности подобных систем (а я не исключаю появление различного рода SDK) станет предельно актуальной и одним из рыночных параметров
Это будет мерялка типа как в телепередачах, в которых побеждает взрослый, быстрее всех понявший, что же хотел сказать ребёнок.
[
Ответ
][
Цитата
]
Андрей
Сообщений: 3944
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 9:05
Цитата:
Автор: Egg
каких задач?
Задачи между собой отличаются только тем, чем необходимо доопределить задачу до тождества. В каждой области деятельности это что-то своё. Но тестируется ведь не способность интеллекта решать задачи из конкретной области, а решать задачи вообще. Мне, например, нравятся пятнашки. Пусть пятнашки собирает.
Цитата:
Автор: Egg
Интеллект - это способность формулировать задачи, а уж решить сформулированную задачу (особенно хорошо сформулированную) - это рутинная вещь.
А разве способность формулировать задачи - это не рутинная вещь?
Если всё в интеллекте рутинная вещь и критерием интеллекта выбрать скорость решения задачи, то при прочих равных условиях лучшим интеллектом будет тот, у которого аппаратное быстродействие выше.
Цитата:
Автор: Luarvik
Давайте поговорим отдельно.
Нерешаемые "задачи" - неинтересная тема. Примерно настолько же неинтересная как простые трудности или созидающее разрушение.
[
Ответ
][
Цитата
]
Gray Tag
Сообщений: 13598
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 9:09
Изменено: 16 окт 13 9:09
Цитата:
Автор: Андрей
Если всё в интеллекте рутинная вещь и критерием интеллекта выбрать скорость решения задачи, то при прочих равных условиях лучшим интеллектом будет тот, у которого аппаратное быстродействие выше.
Тут есть один очень забавный парадокс, одна довольно забавная тонкость, я ее сформулируют таким образом (и даже выделю болдом, насколько это важно):
чем больше у системы ресурсов, тем менее интеллектуальной она может [себе позволить] быть.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
174.127.86.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 16 окт 13 9:18
Цитата:
Автор: Egg
Тут есть один очень забавный парадокс, одна довольно забавная тонкость, я ее сформулируют таким образом (и даже выделю болдом, насколько это важно):
чем больше у системы ресурсов, тем менее интеллектуальной она может [себе позволить] быть.
Этот парадокс очень легко объясняется. Сети то искуственные и следовательно, чем они сложнее тем они менее нейроморфны.
Следовательно надо придерживаться нейроморфности, но тогда не хватит мощности ни одного существующего суперкомпьютера или плюнуть вообще на сети.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.4 (20)
:
1
2
3
[4]
5
6
7
8
...
20
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net