GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Проект AIAssistant
shuklin
Сообщений: 2053
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 20 авг 11 15:56
Цитата:
Автор: victorst

В настоящее время я работаю над проектом медицинской экспертной системы

Что у Вас будет внутри движка логических выводов? Какие возможности движка, какие ограничения? Из ограничений какие Вы считаете недостатками, какими для Ваших целей можно пренебречь?
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 20 авг 11 16:18
victorst 20 авг 11 7:53
[...при наличии такого большого набора знаний среди них отсутствует одна ключевая для ЭС онтология - связь симптомов с конкреными видами болезней. Она еще в разрабаотке международного сообщества. В таких условиях я совместно с группой единомышленников создаю эту онтологию. Для начала можно ограничиться не очень ее большим подмножеством...]

Скажите, а кто-нибудь из толклвых врачей с вами работает?
[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 821
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 20 авг 11 23:03
Цитата:
Автор: Slava
Скажите, а кто-нибудь из толклвых врачей с вами работает?
Врачи есть, но, похоже, что таких толковых, с какими вы работаете и/или работали нет.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 20 авг 11 23:37
victorst 20 авг 11 23:03
[...[...Slava - Скажите, а кто-нибудь из толклвых врачей с вами работает?...]
Врачи есть, но, похоже, что таких толковых, с какими вы работаете и/или работали нет...]

тогда можете не тратить на это время и силы
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 2:18
Цитата:
Автор: Slava

тогда можете не тратить на это время и силы


Доводя это направление рассуждений до предела, можно прийти к универсальному выводу: лучшее занятие - быть дворником Что посоветуете народу, у которого есть творческие амбиции, но недостаточно фундаментальности и научности в методологии ? Неужели сдаться?
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 9:51
Цитата:
Автор: Slava

victorst 20 авг 11 23:03
[...[...Slava - Скажите, а кто-нибудь из толклвых врачей с вами работает?...]
Врачи есть, но, похоже, что таких толковых, с какими вы работаете и/или работали нет...]

тогда можете не тратить на это время и силы
Ну зачем же так!
Есть же справочники с описанием симптоматики человеческих заболеваний. Они заменят не одного хорошего врача. Ну остальное доработается в процессе обкатки.
Здесь главное правильно определить последовательность сбора симптомов и глубину диагностики.
Возможно придётся диагностику делать трёх этапной.
1. Диагностика на группу заболевания.
2. Диагностика на заболевание.
3. диагностика на степень тяжести заболевания.
[Ответ][Цитата]
гость
88.215.147.*
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 10:21
Цитата:
Автор: shuklin

Что посоветуете народу, у которого есть творческие амбиции, но недостаточно фундаментальности и научности в методологии ? Неужели сдаться?

А я от господина Slava, ничего другого и не ожидал. Вы посмотрите, как он болезненно реагирует на аргументированное несогласие с его мнением, ели кто-то заявляет претензии на получение интересного результата, очень доброжелательный господин...
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 11:20
shuklin 21 авг 11 2:18
[...[...Slava - тогда можете не тратить на это время и силы...]
Доводя это направление рассуждений до предела, можно прийти к универсальному выводу: лучшее занятие - быть дворником Что посоветуете народу, у которого есть творческие амбиции, но недостаточно фундаментальности и научности в методологии ? Неужели сдаться?...]

Глушков когда-то сказал, что самыми интеллектуальными профессиями являются профессии дворника и охранника. Все остальное без труда поддается автоматизации
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 11:24
гость 217.118.66.* 21 авг 11 9:51
[...[...Slava - тогда можете не тратить на это время и силы...]
Ну зачем же так!
Есть же справочники с описанием симптоматики человеческих заболеваний. Они заменят не одного хорошего врача. Ну остальное доработается в процессе обкатки...]

Скажите, в какой области вы считаете себя профи? - могу предположить, что вряд ли вы достигли этого, читая соответствующие справочники

[...Здесь главное правильно определить последовательность сбора симптомов и глубину диагностики.
Возможно придётся диагностику делать трёх этапной.
1. Диагностика на группу заболевания.
2. Диагностика на заболевание.
3. диагностика на степень тяжести заболевания...]

Главное - понимать, за что берешься и в какой мере этому соответствуешь
[Ответ][Цитата]
гость
88.215.147.*
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 13:22
Цитата:
Автор: Slava
Глушков когда-то сказал, что самыми интеллектуальными профессиями являются профессии дворника и охранника. Все остальное без труда поддается автоматизации

И кто из вас "Петросян", вы или Глушков?
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 15:03
Цитата:
Автор: Slava 21 авг 11 11:24
1. Скажите, в какой области вы считаете себя профи? - могу предположить, что вряд ли вы достигли этого, читая соответствующие справочники

2. Главное - понимать, за что берешься и в какой мере этому соответствуешь
1. Совершенно верно одними справочниками я не обошёлся, но и без них нельзя.
Со справочниками надо уметь работать в нужном для каждого конкретного дела направлении.
В данном случае по справочникам можно составить общую и частную иерархию симптомов.

2. Всегда надо браться за дело требующее предельного напряжения интеллекта и требующее ЗУНы несколько выше имеющихся или, "на худой конец", предельно имеющиеся.
Тогда и только тогда будешь интеллектуально прогрессировать иначе застой - болото, лягушки, комары, плесень и прочая, прочая, прочая прелесть болотного существования.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 16:38
Цитата:
Автор: гость
Есть же справочники с описанием симптоматики человеческих заболеваний. Они заменят не одного хорошего врача.

Редкая наивность.
Почему-то для создания классических (имеется в виду представление знаний в продукционной форме, например) медицинских экспертных систем брались не справочники, а "извлекались знания" из врачей-экспертов (врачи были в неединственном числе).
Если бы справочники работали - в процессе автоматизации работы больниц уже было бы создано столько классических ЭС, что для большинства больных диагноз бы ставился именно ЭСами (в которые симптоматику вводили бы "специалисты" с квалификацией лаборантов), и только сложные случаи болезней отправлялись бы на диагностику врачей.
Другое доказательство - регулярная невозможность переноса "неклассической" ЭС (имеются в виду обучения по прецедентам - типа алгоритмов статистической классификации, нейросетей,..) из одной больницы в другую, т.к. в другом районе другая экология, другой половозрастной и профессиональный состав больных, и другие влияния человеческого фактора (да и других био- или хим.реактивов тоже) на процессы получения и обработки лабораторных анализов. А если не настраивать систему на конкретику района - то теряется точность диагностики (поэтому из-за неточности, многозначности описаний симптомов точность диагноза построенной по справочникам системы будет у Вас никакой - ведь для практического внедрения надо, чтобы система переплюнула по точности врача, а работающий в районе врач уже подстроил свои "алгоритмы" и знания под конкретные особенности именно поступающих к нему больных, а не под "сферического больного в вакууме").
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 16:43
Victor G. Tsaregorodtsev 21 авг 11 16:38
[...Редкая наивность...]

Спасибо, что избавили меня от необходимости отвечать. Я, правда, и не собирался, но все же - висело
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 17:26
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Редкая наивность.

it depends
и очень сильно зависит от целей разработчиков.

если целью стоит создание ЭС для внедрения в лечебную практику - да, весьма наивно

однако кроме внедрения в лечебную практику возможны варианты
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Проект AIAssistant
Добавлено: 21 авг 11 21:21
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Редкая наивность.
1. Почему-то для создания классических (имеется в виду представление знаний в продукционной форме, например) медицинских экспертных систем брались не справочники, а "извлекались знания" из врачей-экспертов (врачи были в неединственном числе).
Если бы справочники работали - в процессе автоматизации работы больниц уже было бы создано столько классических ЭС, что для большинства больных диагноз бы ставился именно ЭСами (в которые симптоматику вводили бы "специалисты" с квалификацией лаборантов), и только сложные случаи болезней отправлялись бы на диагностику врачей.

2. Другое доказательство - регулярная невозможность переноса "неклассической" ЭС (имеются в виду обучения по прецедентам - типа алгоритмов статистической классификации, нейросетей,..) из одной больницы в другую, т.к. в другом районе другая экология, другой половозрастной и профессиональный состав больных, и другие влияния человеческого фактора (да и других био- или хим.реактивов тоже) на процессы получения и обработки лабораторных анализов. А если не настраивать систему на конкретику района - то теряется точность диагностики (поэтому из-за неточности, многозначности описаний симптомов точность диагноза построенной по справочникам системы будет у Вас никакой - ведь для практического внедрения надо, чтобы система переплюнула по точности врача, а работающий в районе врач уже подстроил свои "алгоритмы" и знания под конкретные особенности именно поступающих к нему больных, а не под "сферического больного в вакууме").
Не редкая зашоренность и близорукость!
1. Что значит врач с информационной точки зрения?
Это ходячий и не полный справочник по человеческим болезням, методикой лечения и лекарственным препаратам.
Это сумма алгоритмов обеспечивающих использование на практике имеющиеся ЗУНы и приумножать ЗУНы из практики работы этих алгоритмов (самообучение).
Это умение работать с различными медицинскими справочниками и новыми публикациями.

2.Странно! Всё достаточно хорошо понимаете, что диагностика дело сугубо индивидуальна.
И лепите ЭС под "сферического больного в вакууме"!
Странно это однако!
Что, нет статистики изменений симптомов в зависимости от особенностей мест проживания и мест работы, а также особенностей организмов пациентов?
Если нет таких данных, то почему они не затребываются разработчиками ЭС.
Странно всё это! Очень странно!!!
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (6)1  2  3  [4]  5  6<< < Пред. | След. > >>