|
|
На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 1:50
|
Строго говоря, автоматом не может быть назван разве что самопрограммирующийся автомат, как автономный источник собственной неопределенности. Особо отметим - неопределенности НАД-физического порядка, поскольку физика <> удачно алгоритмизируется.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 2:17
|
ну, можно представлять себе всю вселенную как нечто такое 'cамопрограмирующеся' (в смысле что пространство состояний и пространство функций переходов ('законы') не абстрагированы друг от друга в реальном движении сущего) и имеющую неопределенность как собственный динамический эффект (фундаментальной будет та теория сущего, которая даст динамическое предствление минимальному кванту действия). Разумеется нечто подобное можно сказать и о тех аутопоэтичных системах, которые конденсировали программы развития и функционирования в вещественные структуры генетических и нейрональных кодов. Неавтоматность мира и неавтоматность сознания. Физика неавтоматности в приложении к физике (киберинфофизике) сознания.. неавтоматность не запрещает автоматных моделей - но поскольку модель всегда отличается от реальности, то в расхождении будет неавтоматизируемое - буквально, что не влазит в автоматную модель, то неавтоматно - когда и спор о 'а автоматен ли остаток 'на самом деле'?' не особо осмысленен (тем более что и концептуально понятно что неавтоматен (см. весь разговор выше)).
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 2:28
Изменено: 26 фев 18 2:29
|
Автор: 188.170.74
можно представлять себе всю вселенную как нечто такое 'cамопрограмирующеся'... |
|
(Представлять себе можно что угодно, но не всегда нужно и моделировать Вселенную никто в здравом уме и трезвой памяти не собирается.) То, что названо "свободой воли", к одной автономности не сводится. Создавать новые условия выбора никакой автомат, хоть и сто раз автономный, не может по определению. Свобода воли до физики не редуцируется.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 2:46
|
ну достаточно опытов с космогоническим моделированием вселенной - при моделировании взаимосвязи структур распределения галактик и темной материи в динамических моделях возникает сколько угодно неустойчивстей и динамических непределенностей..
cвобода воли вырастает из физики - в определнном представлении (неавтоматном) надфизическое подобно физическому - отчего и говорится о метанаучном статусе общей динамики, теории систем и самоорганизации, общей теории эволюции и кибернетики.. в основе свободы воли непредопределенность и управляемость спектром возможностей (распределением 'аттрактивности' той или иной возможности) - это из (кибер)физики ('физика неавтоматности'), из надфизики - семантико-прагматическое ('информационное' в вашем смысле) наполнение содержаний возможностей, их смысловое оформление.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 2:54
Изменено: 26 фев 18 3:01
|
Автор: 188.170.80
ну достаточно опытов с космогоническим моделированием вселенной - при моделировании взаимосвязи структур распределения галактик и темной материи в динамических моделях возникает сколько угодно неустойчивстей и динамических непределенностей.. |
|
Неопределенность для внешнего наблюдателя еще ничего ровным счетом не определяет. Важен ИСТОЧНИК неопределенности, ее причина - это либо "физическая хаотичность", либо "свободное волеизъявление", между которыми Вы намеренно(!) не проводите различий. Автор: 188.170.80
cвобода воли вырастает из физики |
|
Дерево тоже из земли вырастает. Физика это только потенциальная среда для разворачивающегося явления. Автор: 188.170.80
в основе свободы воли непредопределенность и управляемость спектром возможностей |
|
"В основе свободы воли" самоопределяемость и самоуправляемость. Качественный переход от физики к биологии равносилен скачку от линии к плоскости и от плоскости у объему...
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 3:26
|
L.> не проводите различий.
различия есть, но их не надо абсолютизировать - если мы монисты, а не дуалисты
источник один - его надо описывать в нейтральных метатеоретических терминах (свободу воли как психический феномен выводить из особенностей опорной нейродинамики, архитектоники-организации нейрональных процессов). Психофизиологические модели явления свободы воли.
> Физика это только
не только - следует говорить о физике сложных систем, физике самоорганизации, эволюции, информации, управления, значения - унифицировать надфизическое на физический манер - расширять физику, а не накачивать филологией психологические-феноменологические описания. В конце концов психика вырастает из физики, но никогда не теряет связь с физикой - вот по линиям этой связи и нужно как бы перепредставить психологическую фактуру в терминах физических метатеорий.
> "В основе свободы воли" самоопределяемость и самоуправляемость.
нет, В ОСНОВЕ то что сказано - а самоидентификация и самоуправляемость возникают по дороге от основы к развернутому явлению.
> скачку от линии к плоскости и от плоскости у объему...
и планиметрия (физика в узком смысле) и стереометрия вкупе с дифференциальной геометрией (биология и психология) это состав геометрии (физики в широком смысле).
мир един и сознание кажется замкнутым на самого себя (образующим автономный онтический домен) только в самовосприятии - нужно погружаться в физику сознания как явление синтеза-конденсации информации, значений, регуляций - как явление на 'резонансах' разных слоев возбужденной памяти..
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 3:56
Изменено: 01 мар 18 1:45
|
Автор: 188.170.73
различия есть, но их не надо абсолютизировать |
|
Надо. Есть вещи безотносительные. Автор: 188.170.73
В конце концов психика вырастает из физики, но никогда не теряет связь с физикой - вот по линиям этой связи и нужно как бы перепредставить психологическую фактуру в терминах физических метатеорий. |
|
Бесформенный кусок скалы отличается от Кельнского собора лишь организацией материи. Организация порождает новую систему связей, новые свойства... которые как замкнутая окружность, несводимая к отрезку прямой. Автор: 188.170.73
нет, В ОСНОВЕ то что сказано... |
|
Нет, то что мной сказано. Автор: 188.170.73
мир един... |
|
... только на уровне глины, выше которого многим поднять голову не досуг.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 7:28
|
Автор: Luarvik.
Бесформенный кусок скалы отличается от Кельнского собора лишь организацией материи.
|
|
Нет, конечно. Довольно разный состав у них будет. Даже от глины Кельнский собор (каждый раз, когда бываю в Кёльне не понимаю, почему у них такое дорогое пиво) отличается недостатком алюминия в своем составе.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 9:58
|
Автор: NO.
она нам глаза открыла, что в центре города стоит дворец xxx-победы |
|
Это была тонкая шутка, согласен.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 9:59
|
Автор: NO.
[youtube]Ольга Бузова о Йошкар-Оле:[youtube] |
|
Нет, хотя тёлка из 10ти гдето на 5-6, всё ранво это не твой уровне, можешь только подрочить, тебе подойдет примерно такая  но задо хозяйственная и тебя в ежовых рукавицах держать будет
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 26 фев 18 10:02
|
Автор: NO.
она нам глаза открыла, что в центре города стоит дворец xxx-победы |
|
ххх это коитус, чтобы подрочить, например redtube.com, но вероятно с тобой в комнате свихнувшиеся родители, ты лучше пойди в чито поле и козу отдери
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|