GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.41 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На:
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На:
Добавлено: 22 янв 11 5:10
Нашёл в интернете забавный ролик. Чувак программно смоделировал эволюцию часов. Жалко, исходных текстов нет...

http://www.youtube.com/watch?v=dN_6B1auRV4

[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На:
Добавлено: 22 янв 11 10:56
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
вы искусственно ограничиваете рамки дискуссии. Сводите её в механизму, делая вид что ничего, кроме механизма не существует. А ведь если машина нормально ездит, это свидетельство того, что с механизмом всё в порядке
Ключевое слово "если". "Машина нормально ездит" - это наблюдаемое многообразие видов. Это наблюдаемый факт. Из того факта, что "машина ездит" следует только то, что движок существует.
Выдуманный движок в разрезе мы видели только на картинке на стенке. Именно его мы здесь и разбираем. И когда мы разобрали его детали, оказалось, что на таком движке машина ездить не может в принципе! Поэтому, либо предлагайте другую схему движка, дибо ставьте схему движка в рамочку под лампадку и делайте "би-би" в другой ветке.

Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
как Творцу удалось убрать у мужчин сиськи, а соски оставить
Мы продолжим обсуждать эту душещипательную мировую проблему, когда Вы найдёте женщину, родившуюся с готовыми сиськами. А до тех пор тема сисек закрыта.

Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Чувак программно смоделировал эволюцию часов
Этому ролику сто лет в обед. Ловкость рук креатора-программиста (в лучшем случае) и никакого мошенства. Если хотите пофлудить на этот счёт, можем разобрать этот ролик в вашем топике - последнем прибежище истинно верующих.

В первом сообщении топика сконцентрировал тезисно основные проблемы эволюции. На мой взгляд, цель топика достигнута. Но кому демоны случайной эволюции всё ещё не дают покоя, могут попробовать объяснить, необъяснимые с точки зрения эволюции, факты и выводы.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На:
Добавлено: 22 янв 11 11:42
Проще верблюду пролезть сквозь игольное ушко,
чем неучёному понять эволюцию и креационизм.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На:
Добавлено: 22 янв 11 12:54
Кстати есть некоторая аналогия с функциональными языками. Вот про креатора я напомню, что согласно этой концепции смерти нет, вместо этого люди отправляются в другой мир. Что будет с отбором если никто не умирает?
Для функциональных языков есть метод редукции термов, там нет присваиваний, просто новые выкладки накладываются старые и уже отдельно мы рассматриваем только самый верхний слой.
Вы логику не знаете. Из-за этого эволюции и креационизму в ваших мозгах тесно, они там конфликтуют. Вы пытаетесь выбрать из них что-то одно. Беда в том, что и оно не умещается. Оно вам не нравится и вы хватаетесь за другое. Это чисто механический процесс, правда с материалами несколько другой природы. Хотя вам кажется чем-то интеллектуальным и возможно даже возвышенным и одухотверённым. Это от умственного напряжения, шкала оценок съехала. А нормальные люди не напрягаются, одному просто дано, он может вообще другим делами занимался, никак тут не старался. Дано ему, но для всех. Он это выкладывает куда-нибудь в библиотеку. Другие тоже просто приходят и берут. А эти пытаются какие-то чудеса сотворить. Мультяшное воспитание. Идите телевизору рассказывайте свои идеи, раз он вас воодушевил.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На:
Добавлено: 22 янв 11 13:48
NO, креационизм (от лат. creatio - созидание) - это принцип развития "от сложного к простому" и не более того. Если в Вашей голове этот принцип уживается только в связке с верованиями в загробную жизнь, то я с этим ничего поделать не смогу. У меня в голове уживаются всякие факты и теории без связки со сказками.
СТЭ мне не нравится, не как концепция вообще, а как конкретный набор противоречивых механизмов. Если у Вас есть решение, например, парадокса с кариотипами - конкретно объясните, как эволюция могла обойти эту преграду. Если объяснения у Вас нет, но в эволюцию Вы, тем не менее, верите, тогда возникает обоснованное сомнение в достаточности уровня Вашей критичности к противоречиям в логике. Со всеми вытекающими последствиями.

P.S. Телевизор не видел уже лет 10.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На:
Добавлено: 22 янв 11 16:36
Что за "парадокс кариотипов"?

Если бояться противоречий то естественно будут проблемы с пониманием эволюции. Вроде уже школьникам давно говорят, что противоречия причина развития. Говорили мы про это уже много раз. Тут чего-то с воспитанием или может рентген нужно сделать, мне в общем-то не интересно.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На:
Добавлено: 22 янв 11 17:07
Парадокс кариотипов, два последних абзаца.
Чтобы противоречие развивало, его нужно не бояться, а сначала признать, и потом исправить. Само по себе логическое противоречие создаёт только стагнацию, если его не признавать таковым.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На:
Добавлено: 22 янв 11 17:48
1. По тому тексту у меня не сложилось впечатление, что его автор хотел бы что-то услышать. Очень категоричные заявления.
2.Вы не правильно употребляете слово "закон", оно не должно попадать в такие фразы.
3.Пункты 3 и 4 не верны, и это должно быть очевидно любому иногда отрывающему глаза от текстов.
4.Ввиду отсутствия закона не вижу смысла его опровергать.
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На:
Добавлено: 22 янв 11 18:18
Цитата:
Автор: NO.
1. По тому тексту у меня не сложилось впечатление,
что его автор хотел бы что-то услышать. Очень категоричные заявления.
2.Вы не правильно употребляете слово "закон", оно не должно попадать в такие фразы.
3.Пункты 3 и 4 не верны, и это должно быть очевидно любому иногда отрывающему глаза от текстов.
4.Ввиду отсутствия закона не вижу смысла его опровергать.
вижу ваш около-модераторский опыт, NO -изmенил ваш тон в лучшую сторону

------ Всем привет,
Просолверу - Ну, Здравствуй!
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На:
Добавлено: 22 янв 11 18:42
NO, спасибо за посильное участие Учите матчасть.

Capt.Drew - в топике ведётся драконовская модерация. Для флуда открыт соответствующий топик-сателлит.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На:
Добавлено: 22 янв 11 18:45
Цитата:
Автор: Capt.Drew
вижу ваш около-модераторский опыт, NO -изmенил ваш тон в лучшую сторону

я просто не читал эти 40 страниц
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На:
Добавлено: 22 янв 11 23:00
Почему вымарали динозавров?
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На:
Добавлено: 22 янв 11 23:46
Цитата:
Автор: Андрей
Если у Вас есть решение, например, парадокса с кариотипами - конкретно объясните, как эволюция могла обойти эту преграду. Если объяснения у Вас нет, но в эволюцию Вы, тем не менее, верите, тогда возникает обоснованное сомнение в достаточности уровня Вашей критичности к противоречиям в логике. Со всеми вытекающими последствиями.

Немного непонятно, чем вам конкретно не нравится бурозубка? Конкретный пример "решения парадокса с кариотипами". Все работает.
А последовательности нуклеотидов, характерные для теломер и центромер на второй хромосоме человека показывают, как 23 хромосомы человека получились из 24 хромосом других гоминид.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На:
Добавлено: 23 янв 11 1:12
Dark Welder, проблем несколько:
- как могла получиться 1 хромосома из 2-х? ("ломать не строить")
- как мог родиться и выжить хромосомный мутант (относительно вида-предка 46 хромосом - это генетическое уродство)
- с кем и как этот мутант скрещивался?
- как от скрещивания мутанта и особей-предков могло родиться и выжить фертильное потомство?
- как из одной особи-мутанта возникла целая популяция? (стоило тиграм сократить свою популяцию до 1000 штук как их тут же заносят в вымирающие виды, а тут на тебе - 1 мутант дал начало всему человечеству...)
- как такое могло произойти несколько миллионов раз с разными видами?

В отличие от миллиардов нуклеотидов, в дебрях которых можно пытаться прятать любые выдумки о плавностях и случайностях, с хромосомами всё чётко и такой фокус не проходит. Хромосом не может быть 23,5 или 23,999, их либо 23, либо 24. И тогда диплоидный набор либо 46, либо 48. И дети от таких скрещиваний либо жизнеспособный организм (24+24 = особь старого вида), либо гибрид (23+24).
Но вот беда, гибриды либо сами бесплодны, либо дают бесплодное потомство, либо дают нежизнеспособное потомство. Если исключения из этого правила где-то и есть, они слишком редки, чтобы делать из них один из центральных механизмов эволюции.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
Как меняется число хромосом
Добавлено: 23 янв 11 4:21
Вот несколько цитаток из книжки Гранта «Видообразование у растений»

Гибридизация двух предковых видов с числом хромосом 2n = 30 и 64 после близкородственного скрещивания небольшого количества получившихся фертильных особей в течение нескольких поколений дало несколько продуктивных и жизнеспособных видов с числом хромосом 2n = 44, 46, 50, 58, 62, 68



Как получаются межвидовые гибриды, когда у предковых видов разное число хромосом



Несколько известных случаев уменьшения числа хромосом при образовании межвидовых гибридов



Вот механизм изменения числа хромосом


[Ответ][Цитата]
 Стр.41 (140)1  ...  37  38  39  40  [41]  42  43  44  45  ...  140<< < Пред. | След. > >>