GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.44 (55)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 21:32
Цитата:
Автор: shuklin


Если подумать, то можно понять, что официальная наука занята именно этим. Надо только вспомнить что расшифровке по определению поддаются только воспроизводимые процессы. Единичные сверхестественные явления не зависимо от того на сколько они мистичны или материальны по своей природе никакой расшифровке не поддадутся в силу своей уникальности. Такое явление, оно один раз произошло и все, никогда больше не повторится, его нет смысла изучать или расшифровывать.


Необходимо понять цель внешнего вмешательства в естественный ход событий, тогда будет понято и расшифровано и само сверхестественное явление. Другими словами, важно не само сверхестественное явление, а то, какое влияние оно оказывает на последующие события.

[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 21:38
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ну и как, изменилась общая картина?

Общая картина такая же, как и раньше: критерий эволюционного успеха - способность выжить и оставить жизнеспособное потомство (а для этого вовсе не обязательно ни убивать ни активно защищаться).
Нет газового химического оружия у животных - либо трудно реализуемо, либо неэффективно и данный признак не закрепился.

P.S.
В стороне от Вашего пытливого ума осталось много других фактов, однозначно опровергающих эволюцию:
- рога у животных находятся на голове, хотя хищники обычно явно ближе к их заднице;
- тигры оранжевые, хотя они явно должны быть зеленые (да вообще все животные живущие в лесах должны быть зелеными или хаки);
- у женщин, преимущественно рожающих по одному ребенку, почему-то две сиськи;
- дельфины, находящиеся на ПМЖ в воде тупо продолжают дышать воздухом:
и т.п.
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 21:54
Цитата:
Автор: Dark Welder

P.S.
В стороне от Вашего пытливого ума осталось много других фактов, однозначно опровергающих эволюцию:
- рога у животных находятся на голове, хотя хищники обычно явно ближе к их заднице;
- тигры оранжевые, хотя они явно должны быть зеленые (да вообще все животные живущие в лесах должны быть зелеными или хаки);
- у женщин, преимущественно рожающих по одному ребенку, почему-то две сиськи;
- дельфины, находящиеся на ПМЖ в воде тупо продолжают дышать воздухом:
и т.п.


Работает принцип наименьшего действия, то есть эволюция всегда идёт более простым и менее трудозатратным путём. Что касается самой эволюции, то она требует уточнений. Например, совсем недавно, кажется английские эволюционисты, высказали предположение, согласно которому для эффективности эволюции важна не сколько борьба за выживание, сколько наличие свободных экологичесих ниш, в которые можно переселиться (выжить). В результате, если говорить о тех же дельфинах и китах, то получается, что если бы их эволюция всё время протекала только в океане, то у них никогда бы не возник такой орган, как легкие! А через пару сотен милионов лет, эти лёгкие могут быть приспособлены к другим задачам и распутать клубок причинно-следственных связей эволюционных изменений станет ещё труднее.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 22:05
Цитата:
Автор: новичок



Необходимо понять цель внешнего вмешательства в естественный ход событий, тогда будет понято и расшифровано и само сверхестественное явление. Другими словами, важно не само сверхестественное явление, а то, какое влияние оно оказывает на последующие события.



Изучать имеет смысл (для экономии времени, как наиболее ценного рессурса) только те направления, которые можно исспользовать. Исспользовать можно только воспроизводимое.
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 22:14
Цитата:
Автор: shuklin

Изучать имеет смысл (для экономии времени, как наиболее ценного рессурса) только те направления, которые можно исспользовать. Исспользовать можно только воспроизводимое.


Хорошо, рассмотрим такой пример сверхестественного явления, как предчуствие опасности, а зачастую не просто опасности, а смертельной опасности. Как вы думаете, имеет смысл реагировать на неизвестно откуда взявшееся чувство тревоги? Многие игнорируют это и погибают во всевозможных авиакатастрофах, а единицы, доверившись своим чувствам в последний момент сдают билеты на рейс в один конец.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 22:36
Если это единичное попадание единичного случая, отреагировали - повезло, неотреагировали - не повезло ))) Т.к. мы определили случай как еденичный, остальные эпизоды не дадут никакого приемущества по сравнению с применением метода подбрасывания монетки ))) Ежели чувство тревоги более эффективно, нежели метод подбрасывания монетки, вот тогда его можно изучать, есть что проверять 50/50 уже статистика )))
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 22:58
Цитата:
Автор: shuklin

Если это единичное попадание единичного случая, отреагировали - повезло, неотреагировали - не повезло ))) Т.к. мы определили случай как еденичный, остальные эпизоды не дадут никакого приемущества по сравнению с применением метода подбрасывания монетки ))) Ежели чувство тревоги более эффективно, нежели метод подбрасывания монетки, вот тогда его можно изучать, есть что проверять 50/50 уже статистика )))


Если говорить совсем строго, то каждый случай особенный, уникальный (нельзя войти в одну и ту же реку дважды). Я лишь указываю на принципиальную возможность анализа цели внешнего вмешательства. Полученное знание можно использовать как угодно, а можно и не использовать.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 17 ноя 10 7:54
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
5. Поскольку газооружие не дает никаких преимуществ (ни на кого не действует)


Вам просто надо "черемухи" дать понюхать - сразу и узнаете как "не действует" (по аналогии: буддисты просто били палками учеников, которые утверждали что мир нематериален).

Цитата:
Автор: новичок
Говоря о более мощной силе, я имел в виду не космические катаклизмы, а наоборот, невидимые, скрытые управляющие силы, мощь которых определяется, прежде всего, их информационным содержанием (внутренний мир), позволяющим им управлять другими, в том числе и весьма сложными процессами.


Что-то не вяжутся "невидимые силы" с наукой. Зато прекрасно объясняют астрологию, шаманство, гадание на картах... Как я и подозревал дарвинизм - родной брат астрологии.

Цитата:
Автор: новичок
Хорошо, рассмотрим такой пример сверхестественного явления, как предчуствие опасности

Ага, в дарвинизме. Сверхъестественное явление. Без комментариев!!!!!!!!

Цитата:
Автор: Dark Welder
Нет газового химического оружия у животных - либо трудно реализуемо, либо неэффективно и данный признак не закрепился.


Чтё вы! Чтё-ё-ё вы-ы-ы! Ну конечно же и неэффективно и труднореализуемо и - главное - не по-джентельменски.

P.S.

Так я жду ответа на поставленный мною вопрос!
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 17 ноя 10 9:50
Цитата:
Автор: новичок


Полученное знание можно использовать как угодно, а можно и не использовать.

применив такое знание можно или не получить никакого результата или получить любой непредсказуемый результат - как угодно )))
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 17 ноя 10 11:27
Цитата:
Автор: NewPoisk
Так я жду ответа на поставленный мною вопрос!

А выражение "не эффективно" Вы не понимаете?!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 17 ноя 10 13:49
Цитата:
Автор: Dark Welder
А выражение "не эффективно" Вы не понимаете?!


Скорее вы.
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 17 ноя 10 17:32
Цитата:
Автор: NewPoisk

Что-то не вяжутся "невидимые силы" с наукой. Зато прекрасно объясняют астрологию, шаманство, гадание на картах... Как я и подозревал дарвинизм - родной брат астрологии.

Ага, в дарвинизме. Сверхъестественное явление. Без комментариев!!!!!!!!


Я не являюсь приверженцем Дарвинизма, я лишь утверждаю, что открытый Дарвином механизм эволюции реально работает, однако это не означает, что эволюция ограничивается только им одним. Я считаю, что механизмов эволюции может быть множество, они могут быть более сложно и хитро устроены, они могут быть увязаны с другими процессами и что их нужно дополнительно исследовать, чем, собственно и занимается наука. Научный способ познания не лишён недостатков, главный из которых заключается в том, что текущих знаний недостаточно, а не в том, что они неверны. То, что вы называете Дарвинизмом, то это всего лишь научная гипотеза, дающая свою интерпретацию эволюции, а обнаруживаемые ошибки и нестыковки возникают потому, что механизмы эволюции в данной интерпретации полностью не раскрыты и что есть множество примеров, показывающих это. Я как раз и отстаиваю точку зрения, согласно которой неправильно объяснять неизвестные явления с позиции мистицизма, то есть по большому счёту через волшебство, через магию (например, попытки «объяснить» живое через некую жизненную силу, которая в нём обитает пока оно живёт и покидает его, когда оно умирает). Моя «невидимая сила» является всего лишь на всего процессами, которые мы не замечаем, просто потому, что не можем их расшифровать, поскольку они ускользают от нашего понимания. Например, вы запускаете созданную вами программу, а программа при этом ничего не знает о вас, о том, что вы её создали, она просто работает. При этом вы всегда можете остановить, перезапустить программу, внести изменения в её код и данные, запустить отладку по шагам, на каком либо шаге внести изменения в данные и продолжить работу программы и т.д. Цель вашего управления программой просто не предусматривает информирование программы о ваших действиях с ней, однако само управление реально.
А ваши "волшебные" объекты 4 порядка разве не являются «невидимой силой», которая управляет объектами 3 порядка и в чём здесь тогда по вашему «научность»?
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 17 ноя 10 21:56
Цитата:
Автор: shuklin

применив такое знание можно или не получить никакого результата или получить любой непредсказуемый результат - как угодно )))


Повторяю, каждое событие уникально. Изучаются не события, а процессы. Результат изучения - знания. Знания позволяют моделировать изучаемые процессы и прогнозировать реакции этих процессов на всевозможные управляющие воздействия на них, выбирать воздействия, приводящие к требуемому результату, а затем использовать это на практике, получая желаемое.
Единичное сверхъестественное явление оказывает управляющее воздействие на процессы, которые нас окружают, и которыми мы сами являемся, мы прогнозируем поведение окружающих нас процессов после оказанного управляющего воздействия и получаем возможность решить, как действовать дальше, чтобы наша цель не пострадала или наоборот, оказалась более доступной.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 18 ноя 10 7:41
Цитата:
Автор: новичок
Я не являюсь приверженцем Дарвинизма


Тогда вопросов нет. Пример с VX опровергает конкретно дарвинизм.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 18 ноя 10 15:50
Цитата:
Автор: NewPoisk
Тогда вопросов нет. Пример с VX опровергает конкретно дарвинизм.

Ага, точно, доказали Вы себе льстите. Ваши размышления про VX - фантазия типа: "а чой-та у аленя рага на галаве, а не на попе, непаня-я-а-а-а-атна". При чем тут "дарвинизм"?
Нельзя говорить об эффективности оружия, не указывая задачи, решаемые его применением. Вы, вообще, с чего решили, что главная задача животных - уничтожать других?!
Единственное, что показывает Ваше "доказательство" - Вы не понимаете (или не придаете должного значения) тому, что признаки передаются по наследству. От родителей к детям. Что из этого следует? Какую же задачу успешно решили предыдущие поколения всех существующих в настоящее время животных? Подсказываю - они сумели размножиться.
А способность массово уничтожать других вовсе не приводит к хорошей жизни и успешному размножению (максимум - может способствовать).
Представьте себя неким существом, голым, но с очень мощным оружием. Никто не может Вас съесть. Вы - убиваете все, что движется. Вы РЕАЛЬНО КРУТЫ.
Но. На севере Вы замерзнете, в пустыне - умрете от жажды и обгорите, в озере утонете, в горах упадете и сломаете шею, на сочном зеленом лугу умрете от голода. Или Вы просто не красивый и женщинам не нравитесь. И все это может помешать Вам размножиться. И без всяких сражений у Вас выиграют существа с теплым мехом, запасами воды, защитой от солнца, умеющие плавать, лазающие по горам, едящие траву и красивые.

Предки маленького, слабого и трусливого хомяка, поживающего в природе треть или две трети возможной продолжительности жизни, выиграли борьбу за выживание, не проливая чужой крови. И каждое поколение хомяков прямо на Ваших глазах продолжает выигрывать без газа и убийств.
[Ответ][Цитата]
 Стр.44 (55)1  ...  40  41  42  43  [44]  45  46  47  48  ...  55<< < Пред. | След. > >>