Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.45 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Пример корректной аргументации
новичок Сообщений: 103	На: Пример корректной аргументации Добавлено: 12 фев 11 20:42 7z сжимает эту последовательность в 4 раза ... а все выделенные регулярные блоки в 11 раз [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Пример корректной аргументации Добавлено: 14 фев 11 11:58 В Wiki про данные последовательности написано следующее: Цитата: Автор: Wiki "Соответствующие последовательности, скорее всего, являются эволюционным артефактом. В современной версии генома их функция выключена, и на эти участки генома многие ссылаются как на «мусорную ДНК». Однако существует масса свидетельств, которая говорит о том, что эти объекты обладают некоторой функцией, которая не вполне понятна на текущий момент." Эволюционный артефакт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) - это жесть! Такие перлы даже на этом форуме редко встретишь. Я уверен, если в геноме найдут зашифрованное: "здесь был Вася" - всё-равно будут упорно твердить, что это случайная мутация. И всё только лишь потому, что ой как не хочется мыслить себя искусственным биороботом, созданным кем-то для своих нужд. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Пример корректной аргументации Добавлено: 14 фев 11 14:40 Цитата: Автор: Андрей В Wiki про данные последовательности написано следующее:Эволюционный артефакт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) - это жесть! Такие перлы даже на этом форуме редко встретишь. Я уверен, если в геноме найдут зашифрованное: "здесь был Вася" - всё-равно будут упорно твердить, что это случайная мутация. И всё только лишь потому, что ой как не хочется мыслить себя искусственным биороботом, созданным кем-то для своих нужд. Андрей! я даже не знаю как вам с вашими опанентами вежливо сказать, как вы надоели переливанием из пустого в парожнее... одни спамят картинками вы своими белковыми последовательностями.... неужели это все? тема себя исчерпала? идей больше нет? ...у вас Андрей совершенно не проработаны следствия из вашей гипотезы, ну биороботы, ну и что дальше? вас заклинило на одной идеии, эволюция не могла случиться самопроизвольно, случайным образом, и вы эту тему уже исчерпали в пределах своих знаний... вопросы кто создал? как? почему? каким образом это отражается на социуме? итд. вам кажутся тривиальными и недостойными внимания? :-) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Пример корректной аргументации Добавлено: 14 фев 11 16:09 Цитата: Автор: VGΨ вы надоели переливанием из пустого в парожнее Если в этом топике Вам всё скучно, неинтересно, известно и очевидно (в чём я очень глубоко сомневаюсь), то можете его не читать, это дело добровольное. Или показать нам всем дуракам, как нужно доказывать эволюцию. Цитата: Автор: VGΨ у вас Андрей совершенно не проработаны следствия из вашей гипотезы, ну биороботы, ну и что дальше? Это не соответствует действительности. Механизмы на основе предлагаемой гипотезы обсуждаются в другом топике. Милости просим. Цитата: Автор: VGΨ вас заклинило на одной идеии, эволюция не могла случиться самопроизвольно, случайным образом По-моему это логично, когда в топике про эволюцию обсуждается эволюция. Эволюция действительно не могла случиться случайно, и я надеюсь, что кому-то этот факт поможет в ИИ-вопросах. Цитата: Автор: VGΨ вопросы кто создал? как? почему? каким образом это отражается на социуме? итд. вам кажутся тривиальными и недостойными внимания? Это интересные вопросы, но это будет оффтопик в данной теме. И даже в данном форуме. Я не вижу ни одного практического применения этим вопросам в тематике искусственного интеллекта. Вы видите? Расскажите. Но в другом топике. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Пример корректной аргументации Добавлено: 14 фев 11 18:25 Цитата: Автор: Андрей Или показать нам всем дуракам, как нужно доказывать эволюцию. прастите, но что бы что-то доказывать надо быть в этом уверенным, мне в моем положении больше нравится наблюдать спор, участвуя лишь в отдельных знакомых мне моментах [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Пример корректной аргументации Добавлено: 15 фев 11 20:16 Цитата: Автор: Андрей Я уверен, если в геноме найдут зашифрованное: "здесь был Вася" - всё-равно будут упорно твердить, что это случайная мутация. И всё только лишь потому, что ой как не хочется мыслить себя искусственным биороботом, созданным кем-то для своих нужд. Случайная мутация? Эти два словея не стыкуются между собой.. Эволюция это не просто мутация на движке "борьба за выживание". Это процесс гораздо круче... наш геном это охренелый симбиоз множества примитивных организмов, и никак не удивляюсь в повторениях. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 16:18 Но ведь дарвинизм всё так просто и красиво объясняет!... Чему же верить? Тому, с чем имеем дело ежедневно и что нельзя обмануть. Рынок. Бизнесу нужен результат, а не объяснения. Маленькая дешевая программка, запущенная в недра суперкомпьютера и подчиняясь универсальным эволюционным законам, через несколько лет сама собой превратилась бы в операционную систему или офисный пакет. Ни одна корпорация на свете не стала бы платить зарплаты программистам. Исчезло бы само понятие лицензии — ведь каждый смог бы выращивать из маленьких программ большие на своем домашнем компьютере. Но этого не происходит в действительности! Теория эволюции простого в сложное не подтвердилась. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 17:51 Если всё так, как вы говорите, то как вы предполагаете создать сильный ИИ, который должен быть в миллиарды раз сложнее человека? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 18:00 новичок, сильный ИИ не должен быть "в миллиарды раз сложнее человека", этот тезис взят с потолка для красного словца. По чуть-чуть нужные механизмы будут изобретены (пройдёт эволюция в умах) и сознательно, инженерами, будут собраны воедино, позволив СИИ обучаться новым навыкам и становиться настолько умнее человека, насколько позволит ему объём памяти и быстродействие. А НьюПоиск понятно что сейчас ответит - пошлёт читать n-ю версию своей Дифференцированной Информации, так что предлагаю не развивать здесь оффтопик. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 18:37 Значит ли это, что вы согласны с тем, что развитие может идти от простого к сложному? Почему вы делигируете это право людям, но отказываете в нём бактериям и "маленьким дешевеньким программкам"? Что касается "в миллиарды раз сложнее человека", то этот тезис "висит" на главной странице, где рекламируется ИТ: "В результате я изобрел ИИ в миллиарды раз умнее человека". Так что может быть NewPoisk взял его и с потолка, но я нет [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 19:10 В уме может происходить что угодно и в каком угодно порядке, могут собираться любые схемы координации - это виртуальная среда, от которой не зависит жизнедеятельность организма непосредственно. Если бы младенец путём проб и ошибок обучался регулировать сердечный ритм, концентрацию инсулина в крови, температуру тела, имунный ответ и т.д. - не было бы ни единого шанса появиться на свет всем эволюционистам. Поэтому эволюция мысли, происходящая в безопасной виртуальной среде, возможна, а биологическая эволюция, содержащая всю свою память в самих организмах - нет. Представьте, что будет, если автомобильный завод станет выпускать каждую(!) идею своих инженеров (которые при этом действуют слепо, наугад) в виде прототипа на дороги... Через несколько партий в живых не останется ни одного водителя [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 21:33 Да, но виртуальная среда является всего лишь частью реальной среды, то есть реальная среда, обладает всеми свойствами виртуальной среды, поскольку просто содержит её в себе. Почему же тогда виртуальная среда может развиваться, проходя путь от простого к сложному, а реальная нет? И в этой виртуальной среде тоже есть объекты, хоть и виртуальные, но объекты, и объекты эти тоже хранят память в самих себе, а не где-то во вне, и развиваются эти объекты тоже строго по законам этой виртуальной среды, а не по командам извне. И что значит виртуальная среда безопасна? В ней тоже могут возникать и разрушаться объекты, также, как и в реальной среде. Если реальная среда научилась безопасно создавать и уничтожать объекты (живые организмы), то с этой точки зрения она тоже безопасна и может также проводить эволюцию объектов, как и виртуальная среда. Следуя вашей аналогии с автомобильным заводом, автомобильные покрышки изготавливаются, испытываются, а затем уже перерабатываются в новые для новых испытаний и т.д. "Водители" - это способ испытания покрышек, то есть тоже изготавливаются, используются по назначению, а затем перерабатываются в новых водителей. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 16 фев 11 23:25 Цитата: Автор: новичок реальная среда, обладает всеми свойствами виртуальной среды, поскольку просто содержит её в себе "Реальная среда обладает всеми свойствами компьютера, поскольку просто содержит его в себе". Очевидный нонсенс. А если не нонсенс, зачем тогда тратить деньги на компьютеры? Давайте будем вычислять всё прямо "средой"... Вы совершаете эту ошибку потому, что делаете очень частные выводы из очень общего понятия - "свойство". Что угодно можно назвать "свойством": умение мыслить - свойство, хрупкость льда - свойство - и по этому признаку отождествить хрупкость льда и умение мыслить - но толку от этого, очевидно, никакого. Цитата: Автор: новичок Почему же тогда виртуальная среда может развиваться, проходя путь от простого к сложному, а реальная нет? Потому что у этой виртуальной среды есть конкретный механизм, переизобретению которого посвящён весь этот форум. А второе начало термодинамики никто ещё не отменил. Кроме того, с чего Вы взяли, что человек, обучаясь - усложняется? Множество фактов говорят как раз об обратном. Поведение человека усложняется, а механизм, обеспечивающий это поведение - его мышление, мозг - упрощается, специализируется, становится менее гибким, автоматизируется и догматизируется, т.е. теряет огромную часть своего потенциала, своих степеней свободы, а значит - упрощается. (здесь было обсуждение на этот счёт) В качестве подтверждения идеи - давно уже не секрет, что примерно половина синапсов головного мозга отмирает в возрасте от 0,5 до 10 лет - т.е. мозг упрощается в период самого интенсивного обучения. И я, в принципе, не заявляю, что среда не может усложняться. Среда может усложняться. Но не "сама по себе, случайно", а следуя некоторому установленному порядку событий, плану, замыслу. Эволюция может существовать только в виде ортогенеза - что-то вроде самораспаковывающегося архива. Но тогда возникает вопрос - кто же и зачем его запаковал? И если таки запаковал, то зачем выдумывать такие сложные теории, если можно допустить более прозаический простой инженерный акт создания биосферы. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 17 фев 11 0:00 Цитата: Автор: Андрей "Реальная среда обладает всеми свойствами компьютера, поскольку просто содержит его в себе". Очевидный нонсенс. А если не нонсенс, зачем тогда тратить деньги на компьютеры? Давайте будем вычислять всё прямо "средой".... Вы совершаете эту ошибку потому, что делаете очень частные выводы из очень общего понятия - "свойство". Что угодно можно назвать "свойством": умение мыслить - свойство, хрупкость льда - свойство - и по этому признаку отождествить хрупкость льда и умение мыслить - но толку от этого, очевидно, никакого. Компьютеры и есть среда. Действия производимые компьютером это действия производимые средой, которая их и сотворила с помощью человеков, которые тоже являются этой средой. Если мы рассматриваем компьютеры как источник развития объектов реальной среды, то при этом мы рассматриваем саморазвитие среды, точно также, как мы рассматриваем саморазвитие виртуальной среды в компьютере. Надеюсь понятно объяснил. Цитата: Потому что у этой виртуальной среды есть конкретный механизм, переизобретению которого посвящён весь этот форум. Среда может усложняться. Но не "сама по себе, случайно", а следуя некоторому установленному порядку событий, плану, замыслу. У реальной среды тоже есть этот механизм, только реализован он "в натуре". И ещё, из этих двух ваших утверждений получается, что среда может усложняться за счёт такого механизма, но не "сама по себе, случайно". Это как? Смахивает на нонсенс однако. Может быть механизм этот имеет ограничения и постепенно "теряет заводку"? Но так быть не должно, поскольку механизм предельно прост и сводится (условно) к методу проб и ошибок. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Дарвинизм вовсе не нужно опровергать - он уже опровергнут Добавлено: 17 фев 11 0:14 Цитата: Автор: новичок Действия производимые компьютером это действия производимые средой, которая их и сотворила с помощью человеков "Которая их и сотворила" - это чистый софизм, взятый с потолка. Компьютеры сотворил человек - это факт. Точка. Я уверен, что нам лучше прекратить засорять этот топик столь глубокомысленными философиями. Будем считать, что Вы меня победили раз и навсегда своими могучими аргументами и я от стыда убежал спать. [Ответ][Цитата]
Стр.45 (140): 1  ...  41  42  43  44  [45]  46  47  48  49  ...  140 << < Пред. | След. > >>