Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.46 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 12:56 О как... Профессор пристально следит за дебатами, но избрал роль наблюдателя. Чтож, это лишь подтверждает мои предположения относительно проигрыша (причем явного настолько, что даже под другим ником вы не решаетесь внести свою лепту: по-дарвину объяснения феномена отсутствия газооружия нет, а писать дурь - научная этика не позволяет (самим перед собой стыдно)). Конечно же я читал ваши аргументы относительно гипотезы появления ядов из пищеварительных ферментов (которая при ближайшем рассмотрении не имеет к вопросу никакого отношения) и самоотравления при попадании в кровь. Увы, никаких ответов на контраргумент, конкретно - диамфотоксин, с вашей стороны не последовало. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 16:14 Цитата: Автор: Анатоль Вера их иррациональна, к аргументам они глухи и к фактам слепы. Проблема не в этом, а в том что один и тот же набор фактов может быть интерпретирован в рамках различных внутренне непротеворечивых систем. Вопрос в том какую из систем интерпретации выбрать в качестве рабочей - вопрос веры или удобства для каждого конкретного субъекта. Кстати для ИИ познающего мир это тоже проблема. ИИ - субъект, ему предстоит на основе наблюдаемых фактов восстанавливать картину мира. Какую интерпретацию картины мира брать за рабочую - ВОПРОС. Ситуация усложняется Гёделем и эквивалентностью МТ. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 17:58 Цитата: Автор: NewPoisk Стоит чьему-либо иммунитету ослабнуть - VX других видов всегда наготове. Если прочитывать "ослабленный иммунитет" не только как ослабленный иммунитет к VX, то у хищников наготове будут еще и когти-зубы, готовые вцепиться в ослабленного (раненого, больного, старика или отбившегося от стада (некоторые млекопитающие стадом защищаются довольно эффективно)). Т.е. я здесь не вижу необходимых и достаточных условий, как не видел их и на протяжении всего этого обсуждения VX. Цитата: Автор: NewPoisk И обратно: если вы отказываетесь от VX, а другие нет, то с учетом предыдущего пункта вы быстро проиграете им в естественном отборе. Сорри, но полный бред. Почему-то куча биовидов так и не приобрела хищных когтей-зубов, но живет и здравствует. И предупреждая возможные замечания, что приобрести - не значит отказаться. Так вот, если брать хомосапиенса - то он отказался от рождения доношенных детенышей: человеческий ребенок по сравнению с потомством ВСЕХ средне-крупных млекопитающих (от собаки и через свиней-коров-лошадей до слона-кита) рождается недоношенным и неспособен к собственному прокорму, самозащите и выживанию годами. Недоношенное потомство - этого очень существенный минус с точки зрения межвидового взаимодействия хищников и жертв (если человека брать за жертву) по сравнению с отказом человека от обезьяннего хвоста и волосяного покрова (эти вещи борьбе с хищниками не особо помогают - хотя, отсутствие волос позволяет искать пропитание под полуденным солнцем, не рискуя получить перегрев, в то время, как почти все крупные кошачьи, за исключением, наверно, только гепардов и рысей, отдыхают в тенечке после ночной охоты). Цитата: Автор: NewPoisk забиты мозги этой ахинеей и могут ли они от нее отказаться под давлением очевидных фактов и логики. Пока, к сожалению, не могут. Но будем надеяться на лучшее. "Меня терзают смутные сомнения" (С) Если факты однозначно отрицают существование "неуловимого ковбоя Джо" (VX) в настоящий момент - это называется ахинеей? А логические умствования про сферический VX в вакууме - это, в первую очередь, результат ВЕРЫ, что такой искусственный модельный объект (или модельный мир) соответствует реальности или будет влиять на реальность. Т.е. логика у Вас играет подчиненную роль - возникла ПОСЛЕ принятия объекта к рассмотрению, поэтому она логична только внутри Вашей картины мира (с этим модельным объектом). Да, будем надеяться на лучшее (на учет фактов и на логические рассуждения внутри нефантастической картины мира). [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 19:24 Цитата: Автор: NewPoisk непонимание Это, конечно, очень авторитетное замечание, но во-первых, не «непонимание», а отличие вашего «понимания» от «понимания» других. Во-вторых, если вы и говорите о «непонимании», тогда аргументируйте это чем-нибудь более «весомым». [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 19:39 НП, а что вы скажете про второе начало термодинамики? Вы не считаете, что эволюционизм противоречит этому началу? У энтропии механистического мира есть только один путь: расти со временем, если да, то самоусложнение закрытой механистической системы невозможно. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 21:08 Просто ссылка в тему [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 21:20 Цитата: Автор: NewPoisk Полное непонимание, на этот раз - сути дискуссии в целом. Мы говорим о случайном появлении VX внутри уже готового организма. Вам просто надо сравнить эту вероятность с вероятностью самопроизвольного появления ДНК. Чтобы производить оценку вероятности самопроизвольного появления ДНК необходимо чётко понимать механизм такого самопроизвольного появления. То, что вы получаете нереальные значения данной вероятности говорит лишь о неправильном понимании вами этого механизма. Ещё хуже то, что вы спекулируете данной оценкой как научным фактом для "доказательства" ваших псевдонаучных теорий. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 21:43 Цитата: Автор: NewPoisk >VX получили после года исследований "Амитона" в военном исследовательском парке Портон-Даун. Да будет вам известно, год - чрезвычайно мало для разработки нового оружия "с нуля". Т.о. военные химики скорее всего лишь выделили готовое и не более. Т.о. VX был получен все же случайно. Фантазируете все… Согласно приведенным Вами ссылкам, не случайно, так как из них следует, что химики, целенаправленно занимавшиеся разработкой пестицидов, получили в итоге пестицид "Амитон". Про него так и пишется: "Амитон является хорошим инсектицидом и акарицидом". А VX получили в результате целенаправленного изучения Амитона. Все, так сказать, по плану Цитата: Автор: NewPoisk Короче говоря, вам надо привести пример товара который очень нужен народу, который достаточно прост в производстве, но который при всем при том абсолютно никем не производится годами и десятилетиями. Не получается? Так-то. Не хватает Вам широты взгляда. Да любой товар, даже самый нужный и простой в производстве, не то что годами и десятилетиями, а тысячелетиями абсолютно никем не производился Ибо вещи начинают производить только после их изобретения. Чего это VX, реактивные самолеты и GPS не производили в Первую мировую? Неужели никому не нужны были? Может VX у животных еще не появился?. P.S. Кстати об эффективности химикатов. "Применение пестицидов широкого спектра действия чревато «возрождением» вредителей, то есть появлением их после обработки в большем, чем до неё, количестве. Это обусловлено тем, что препарат убивает не только вредителей, но и хищников, уничтожавших их." Может не "хотят" такого исхода зверушки, и поэтому предпочитают индивидуальные клыки и когти? И люди чего-то химическое оружие уничтожают... Глупые, оно же такое хорошее и эффективное, а они его заменяют на высокоточное [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 22:43 Цитата: Автор: shuklin Проблема не в этом, а в том что один и тот же набор фактов может быть интерпретирован в рамках различных внутренне непротеворечивых систем. Вопрос в том какую из систем интерпретации выбрать в качестве рабочей - вопрос веры или удобства для каждого конкретного субъекта. Кстати для ИИ познающего мир это тоже проблема. ИИ - субъект, ему предстоит на основе наблюдаемых фактов восстанавливать картину мира. Какую интерпретацию картины мира брать за рабочую - ВОПРОС. Проблема ещё и в том, что когда подобная (не идеальная) интерпретация построена, возникает соблазн не замечать ничего, что может подорвать всю её громоздкую конструкцию, а наоборот, осуществлять целенаправленный поиск новых элементов, позволяющих ей расти дальше, несмотря на фундаментальные изъяны. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 23:07 Цитата: Автор: новичок Проблема ещё и в том, что когда подобная (не идеальная) интерпретация построена, возникает соблазн не замечать ничего, что может подорвать всю эту громоздкую конструкцию, а наоборот, осуществлять целенаправленный поиск новых элементов, позволяющих ей расти дальше, несмотря на фундаментальные изъяны. Есть такое дело, В этом смысле НП в текущем обсуждении пытается подорвать громоздкую конструкцию эволюционизма ))) Остальной Народ осуществляет целенаправленный поиск новых элементов, позволяющих ей расти дальше. )))) Несмотря на то, что с фундаментальными изъянами слабовато, я на стороне НП ; ))) [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 29 ноя 10 23:25 Цитата: Автор: shuklin Есть такое дело, В этом смысле НП в текущем обсуждении пытается подорвать громоздкую конструкцию эволюционизма ))) Остальной Народ осуществляет целенаправленный поиск новых элементов, позволяющих ей расти дальше. )))) Несмотря на то, что с фундаментальными изъянами слабовато, я на стороне НП ; ))) Я вижу другое. НП живёт в своём вымышленном мире, являющимся такой громоздкой конструкцией, которую он во что бы то ни стало пытается сохранить, незамечая ничего, что может её разрушить, начиная с самого фундамента. Заменить прогнивший кирпичь в фундаменте конструкции, не разрушив её всегда очень сложно, а может и невозможно. Весь остальной народ тоже этим "грешен", поскольку у каждого есть свои "воздушные замки" в голове. Этим "грешит" и вся так называемая официальная наука, однако неофициальная, переходит все разумные границы. Тем не менее, хуже всего этого может быть только бездействие. В этом смысле, я тоже на стороне НП. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 ноя 10 10:47 2 Victor G. Tsaregorodtsev >Если прочитывать "ослабленный иммунитет" не только как ослабленный иммунитет к VX, то... Рассматривайте вид в целом, а не отдельных особей. >Почему-то куча биовидов так и не приобрела хищных когтей-зубов, но живет и здравствует. А другая куча приобрела. VX не приобрел никто. Что и странно. >Так вот, если брать хомосапиенса - то он отказался от рождения доношенных детенышей Ответ аналогичен предыдущему. Другая куча не отказалась. >Если факты однозначно отрицают существование "неуловимого ковбоя Джо" (VX) в настоящий момент - это называется ахинеей? Еще раз для тупых: 1. Допустим что гипотеза дарвина верна. 2. Оцениваем - в рамках дарвиновской гипотезы - вероятность возникновения ДНК, белков и т.д. 3. Оцениваем - в рамках дарвиновской гипотезы - вероятность возникновения VX 4. Получаем что вероятность появления VX гораздо выше чем вероятность повяления ДНК, белков и т.д. 5. Отсюда делаем вывод: VX д.б. широко распространенной в живой природе молекулой 6. Смотрим факты и видим: VX в живой природе отсутствует 7. Отсюда делаем вывод: гипотеза дарвина неверна, поскольку ее следствия не подтвержаются фактами. >А логические умствования про сферический VX в вакууме - это, в первую очередь, результат ВЕРЫ Хватит бред писать... Где в этих 7-ми пунктах вера? Чистая математика. Тут уж выбирайте одно из 3-х: либо признавайте неверным дарвинизм, либо математику (в частности теорию вероятностей), либо ищите очередную отговорку в защиту гипотезы, которую - как все больше и больше выясняется - вы до конца не понимаете. 2 shuklin >НП, а что вы скажете про второе начало термодинамики? Вы не считаете, что эволюционизм противоречит этому началу? Нет. Потому что мы не знаем критерия оценки сложности систем. Что сложнее: ком снега массой 1 тонна, автомобиль той же массы, или однотонный бегемот? 2 новичок >Чтобы производить оценку вероятности самопроизвольного появления ДНК необходимо чётко понимать механизм такого самопроизвольного появления. То, что вы получаете нереальные значения данной вероятности говорит лишь о неправильном понимании вами этого механизма. Нука-нука. Расскажите как работает механизм самопроизвольного появления ДНК, а я вас еще глубже носом ткну. >Ещё хуже то, что вы спекулируете данной оценкой как научным фактом для "доказательства" ваших псевдонаучных теорий. См. 7 пунктов, "научный" вы наш. 2 Dark Welder >Фантазируете все… >И люди чего-то химическое оружие уничтожают... Глупые, оно же такое хорошее и эффективное, а они его заменяют на высокоточное для общего развития [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 ноя 10 11:14 Цитата: Автор: NewPoisk Еще раз для тупых: 1. Допустим что гипотеза дарвина верна. 2. Оцениваем - в рамках дарвиновской гипотезы - вероятность возникновения ДНК, белков и т.д. 3. Оцениваем - в рамках дарвиновской гипотезы - вероятность возникновения VX 4. Получаем что вероятность появления VX гораздо выше чем вероятность повяления ДНК, белков и т.д. 5. Отсюда делаем вывод: VX д.б. широко распространенной в живой природе молекулой 6. Смотрим факты и видим: VX в живой природе отсутствует 7. Отсюда делаем вывод: гипотеза дарвина неверна, поскольку ее следствия не подтвержаются фактами. И ещё раз для тех, кто тупее тупых С чего вы взяли, что вам известен ИСТИННЫЙ механизм возникновения ДНК и VX? Следуя вашей логике, с тем же успехом, мы имеем право заключить п. 7 следующим образом: 7. Делаем вывод, что мы ошиблись с оценкой вероятностей, поскольку на практике наблюдаем совсем иную картину. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 ноя 10 11:22 Цитата: Автор: новичок С чего вы взяли, что вам известен ИСТИННЫЙ механизм возникновения ДНК и VX? С дарвинизма. Оцениваем - в рамках дарвиновской гипотезы - ... Как видите, никакой отсебятины. Строго по Дарвину. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 30 ноя 10 12:00 Для выживания слишком мощное оружие не нужно. Не коректно сравнивать вероятность появления ДНК с вероятностью появления простых химических соединений в организмах. ДНК (с механизмами её "клонирования") вообще может появилась один раз во всей Вселенной и то очень повезло. Биологическую эволюцию рассматриваем с появлением бактерии (до этого можно говорить о химии). Слишком мощное оружие хищникам (паразитам) не нужно. Выживут не те хищники (паразиты), которые легко уничтожат своих жертв, а те, которые будут в динамическом равновесии со своими жертвами. А вот вопрос об эффективном оружии защиты жертв интересен. Рассмотрим растения (как идеальные жертвы). Растениям хищники (насекомые, травоядные, вообще животные) не нужны (можно ветром опылятся, разносится). Кроме того растению легко (по сравнению с животным) синтезировать животный яд (поражающий, например, нервную систему). Не нужно ни механизмов защиты от него (нет нервной системы), ни механизмов активной доставки яда (достаточно накапливать его в тканях). Получит ли очень ядовитое растение существеные преимущества, позволяющие ему вытеснить остальных? Нет. Почему? Преимущество (по сравнению с неядовитыми растениями) оно будет иметь только тогда, когда есть много "хищников". Но это может быть только тогда, когда есть много неядовитых, съедобных растений. Уменьшается количество неядовитых растений -> уменьшается количество "хищников" -> уменьшается преимущество. В отсутсвие "хищников" нет никакого преимущества перед другими растениями. Снова динамическое равновесие. [Ответ][Цитата]
Стр.46 (55): 1  ...  42  43  44  45  [46]  47  48  49  50  ...  55 << < Пред. | След. > >>