Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.46 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 02 июл 10 18:42 Цитата: Автор: гость 95.83.129.* А критерии качества как определяется? Человеком? Это мегаправильный вопрос! Для ответа на этот вопрос надо вспомнить императивную функцию интеллекта. В моём подходе этой функцией является выполнение команд. Т.е. за простым информационным воздействием должна следовать некая цепочка действий. Важно понять далее такую вещь - человек сам по себе никогда и ни за что не может "на голом месте" создать критерий качества. Т.е. если человеческого младенца оставить голым в пустом пространстве - он ничему не научится, а вместо этого закономерно умрёт. Критерий качества всегда устанавливается извне интеллекта. Поэтому обучение всегда происходит с учителем. Только внешний учитель знает и может определить, что "правильно" и только он может определить, что команда выполняется адекватно. Таким образом, для младенца изначально критерием качества есть всегда и только внешний учитель. Но! После того, как ребёнок научился выполнять команды правильно, само это выполнение становится для человека критерием качества! (вот она, моя любимая рекуррентность) И он дальше может развиваться без внешнего учителя. Точнее, учитель оказывается скопированным внутрь ученика. Пример, изучение пьесы для фортепиано. Учителем является музыкальная композиция (или ноты). Запомнив её мы получаем критерий качества, как только мы слышим первые ноты композиции, следующие за ней ноты появляются в сознании автоматом (ассоциативно активизируется критерий качества - "то, что должно быть"). Далее, под сознательным контролем, методом проб и ошибок подбирается та последовательность нажатий пальцев на клавиши (выполнение команды), которая приводит к удовлетворению критерия качества. Любое отличие от критерия качества требует исправления ошибки и, собственно, является единственным стимулом к обучению. В этом моём разъяснении есть ряд тонких моментов, но их имеет смысл раскрывать только если в целом картинка ясна. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 июл 10 22:46 Цитата: Автор: гость А критерии качества как определяется? Человеком? Да развеж можно такое спрашивать... Это Безбожно.... [Ответ][Цитата]
гость 85.140.244.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 04 июл 10 13:20 Цитата: Автор: Андрей 1. Нет никакой работающей программы. Есть только размышления. 2. Реакция программы двойственна - сначала по фразе (любому входному информационному воздействию) актуализируется критерий качества. Если критерий качества удовлетворён (т.е. одновременно актуален), то никаких дальнейших действий не совершается вообще. Если критерий качества не удовлетворён - исправляется ошибка. А вот исправление ошибки может быть любым действием, например, подавление какого-то совершаемого действия, замена фразы ответом, дополнение, поиск и т.п. Левой рукой правое ухо достаете. Для исправления ошибок критериев вообще не надо. Критерии нужны для оценок. А для исправления ошибок достаточно цели и замкнутых обратных связей. Надеюсь, всем присутствующим ясно, что цель - не критерий. А критерий - не цель. И вообще цель и критерий явления разного порядка. Цель извне как нефиг делать задается. А критерии надо вырабатывать самому... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 04 июл 10 14:27 Цитата: Автор: гость 85.140.244.* Для исправления ошибок критериев вообще не надо. Критерии нужны для оценок. А для исправления ошибок достаточно цели и замкнутых обратных связей. Надеюсь, всем присутствующим ясно, что цель - не критерий. А критерий - не цель. И вообще цель и критерий явления разного порядка. Цель извне как нефиг делать задается. А критерии надо вырабатывать самому 1. Зачем нужны оценки? 2. Замкнутые на что обратные связи? 3. Цель - это плохой термин. Он только всё запутывает. Есть команда, критерий качества её выполнения и само выполнение - все эти три понятия несут свою функциональную нагрузку. Пример: - команда завязать шнурки (поступившая пока не важно откуда) - это команда - образ того, как должны выглядеть (ощущаться) завязанные шнурки - это критерий качества - действия мышцами - это выполнение команды Эту тройку нельзя свести к чему-то другому или друг к другу. Важно их понимать отдельно и одновременно. Каждый из них может существовать независимо от других: - команда может поступить, но нет критерия качества и нет умения выполнять команду (пример - задача создания ИИ - никто не знает наверняка что надо создать и как) - команды нет, но есть умение и критерий - когда мы что-то умеем но в данный момент не делаем - команда есть, есть критерий но нет умения - любой человек, который чему-то учится - команда есть, есть умение но нет критерия - парадоксальный вариант, т.к. невозможно получить умение без критерия. Разве что критерий позже был уничтожен травмой или нужное умение было выработано по другому критерию для другой команды. - команда есть, критерий есть и умение есть - идеальный вариант обученного интеллекта. 4. Если критерий не известен мы не сможем ничему научиться, т.к. не будем знать "как правильно". Ваша схема содержит парадокс - существование знания до обучения. Или приведите пример "выработки критерия", может я чего-то не понимаю. [Ответ][Цитата]
гость 85.140.244.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 04 июл 10 21:59 Цитата: Автор: Андрей 1. Зачем нужны оценки? ... Что делать выбор, конечно. Сделать выбор без критериев оценки невозможно. В узком смысле - выбрать решение. [Ответ][Цитата]
гость 85.140.244.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 04 июл 10 22:02 Цитата: Автор: Андрей 2. Замкнутые на что обратные связи?.... Естественно, это связи "сенсоров" с "эффекторами". Управление способом обратной связи, цепи замыкаются "через среду"... [Ответ][Цитата]
гость 85.140.244.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 04 июл 10 22:24 Цитата: Автор: Андрей 3. Цель - это плохой термин. Он только всё запутывает. Есть команда, критерий качества её выполнения и само выполнение - все эти три понятия несут свою функциональную нагрузку. Пример: - команда завязать шнурки (поступившая пока не важно откуда) - это команда - образ того, как должны выглядеть (ощущаться) завязанные шнурки - это критерий качества - действия мышцами - это выполнение команды.... Команда не может быть "завязать шнурки" или что-то такое же. Такая команда "действовать мышцами" не может. А та команда, что может "действовать мышцами", не нуждается ни в "образах", ни в "критериях" - это просто элемент программы. [Ответ][Цитата]
гость 85.140.244.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 04 июл 10 22:27 И выбросьте нафиг из Ваших рассуждений естественный язык! [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 05 июл 10 1:11 Цитата: Автор: гость 85.140.244.* Что делать выбор, конечно. Сделать выбор без критериев оценки невозможно. В узком смысле - выбрать решение Выбору в моей схеме нет места. Человек либо знает как выполнить поступившую команду ("решить полученную задачу") и тогда он просто автоматически выполняет то, что умеет. Либо не знает, и тогда он учится, тренируясь, путём медленного повторения правильного действия, контролируя сознанием детали. Приведите пример выбора, не ясно, что это вообще такое. Похоже на очередной миф. Цитата: Автор: гость 85.140.244.* связи "сенсоров" с "эффекторами". Управление способом обратной связи, цепи замыкаются "через среду" Да, это верно. Сенсоры информируют мозг о том, как выглядят эффекторы, как ощущаются эффекторы, как они, возможно, звучат. И если это ощущение эффекторов (в совокупности с ощущением результата их работы, например видом какой-то поделки) совпадает с предсказываемым (ожидаемым) критерием качества (неважно как Вы его иначе назовёте), то автоматическое выполнение продолжается. Если нет - происходит либо обучение, либо выполнение другой команды (тут нужно подумать об универсализации, чтобы не было этого "либо"). Строго по моей схеме. Цитата: Автор: гость 85.140.244.* Команда не может быть "завязать шнурки" или что-то такое же. Такая команда "действовать мышцами" не может. А та команда, что может "действовать мышцами", не нуждается ни в "образах", ни в "критериях" - это просто элемент программы Не уверен, что понял правильно, но если разбираться дальше то действительно окажется, что и критерии и команды мы получаем через сенсоры, а выполнение происходит через эффекторы. Здесь есть какой-то разрыв и асимметрия. И ещё, если критерий качества ассоциативно актуализируется по команде, и само выполнение актуализируется по команде, то как определить, что из них двоих критерий, а что выполнение? Т.е. может оказаться так, что действие эффектором - это критерий качества, а наше ожидание этого действия - это выполнение команды. Интересно... P.S. Почему бы не мыслить и образ и эффектор как одно и то же по сути. Цитата: Автор: гость 85.140.244.* выбросьте нафиг из Ваших рассуждений естественный язык! Эта команда парадоксально дана мне естественным языком. Как же я могу её выполнить? [Ответ][Цитата]
гость 91.78.20.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 05 июл 10 12:30 Цитата: Автор: Андрей ...............................Эта команда парадоксально дана мне естественным языком. Как же я могу её выполнить? Освойте азы кибернетики и программирования. Науч-поп. 60гг вполне подойдет. Когда Вы увидите, насколько черепахи Грея Уолтера, на коленке из 4 транзисторов спаянные, ведут себя умнее, чем воображаемый ИИ из ваших рассуждений, Вас пробъет на понимание. Фишка просечется, въедете... [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 08 июл 10 7:18 Андрей, немного не в тему, но не придумал ничего лучше, как оставить вам ссылку здесь, я не обещаю что вам будет это интересно, но проще вам проверить чем мне догадываться. http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 08 июл 10 20:45 гост 88.215Ψ, спасибо за ссылку, но эта книжка у меня уже есть, благодаря Виктору Царегородцеву, который упоминал её на Аикоме (и здесь) в контексте рассуждения о вытормаживающей функции речи. Книжка одна из первых стоит в очереди на прочтение, но ввиду большого объёма и дефицита времени - руки не дошли. Предварительный прогноз для книжки в целом удовлетворительный, без фанатизма, с расчётом на ряд свежих идей. [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 10 июл 10 22:31 [ошибся, пост не в ту тему ] [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 25 июл 10 11:26 Ну вот, месяц прошёл. Пришёл поинтересоваться, как поживает наш абстрактно-символьный интелект (АСИ). И младший брат АСИ Сид. Всё понятно, лето, жара, застой... Ну что ж будем поднимать, возрождать. Ведь дело стоящее, самый перспективный проект однако... Некоторые наверно думают, что он не интересный, так как не предполагает распознавание образов. Но это не совсем так. К распознаванию образов можно будет подойти позже, уже имея разум. Ведь тут всё с точностю до наоборот относительно ЕИ, возникшего эволюционнм путём. ЕИ шёл от образов к абстракциям (но так толком и не дошёл). А АСИ будет сразу работать с абстракциями. Сначала с простыми. Но их можно усложнять до детализации сложных образов. Другое дело стоит ли это делать... Но впринципе это вожможно. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 25 июл 10 17:49 Цитата: Автор: Анатоль Ну вот, месяц прошёл. Пришёл поинтересоваться, как поживает наш абстрактно-символьный интелект (АСИ). Как там у абстрактно-символьного интеллекта обстоят дела с морфологией и синтаксисом? В чем хранить эту радость, что предстоит с представлением знаний? [Ответ][Цитата]
Стр.46 (56): 1  ...  42  43  44  45  [46]  47  48  49  50  ...  56 << < Пред. | След. > >>