GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 2:24
Изменено: 17 авг 17 2:25
Цитата:
Автор: NO.
Будь оно так, не было бы вообще слова "сознание".

Ну да..., как не было бы слова "чувства", когда есть слово "эмоции" , или "мячик", когда есть "шар" и т.д. и т.п. А в прочем пусть будет по Вашему... я не настаиваю!
Вы как всегда в точку, как всегда правы! Память может быть организована по разному, не обязательно в виде флешки или винта...

(При чем закономерности существования и рождения бирок, если речь о природе и механизмах дающих те или иные проявления? Или как связаны свойства бирок со свойствами тех или иных объектов/явлений к которым их прилепляют?)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 2:44
"просто память" это не механизм сознания
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 3:00
Изменено: 17 авг 17 3:14
Цитата:
Автор: NO.

"просто память" это не механизм сознания


Память может быть организована по разному, но от этого она не становится не просто памятью... или сложно хреновиной... она остается памятью... просто памятью, а не памятью с бантиком и свистком..., даже если это память подвижная или застывшая... память есть память...

Память и сознание (явление проявляемое при разных ракурсах так, что им присваивают то бирку - "сознание", то бирку "память") - пересекаются, образно говоря, примерно так же как, и мяч с шаром. Мяч, это просто шар, а не куб или свет, пламя, огонь... хотя и мяч может быть овальным, а шар не мячом... а сознание транс-хреновым... Вот почему есть слово огонь, когда есть слово пламя или свет? Тоже тема для многодневного обсасывания и споров, особенно на форуме про проблемы интеллекта...
Если по поводу сознания можно обратиться к Далай-ламе, то по поводу огня, есть говорят огнепоклонники... тоже вроде обитатели высоких горных местностей... Надо подумать и физикам о поездке к ним, по примеру гениев нейронаук...

Вообще нахождение дурацких вопросов и их обсасывание очень благодатная почва для акуенных исследователей! Вот как там с первичным взрывом... это же очень интересно, уж не говоря о том, что было до него... и будет после.... когда... через... ярд лет...
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 5:01
Ещё раз для тех, кто в танке. СОЗНАНИЕ -это способность к отражению реальности и построению на этой основе предсказательных моделей действительности! Как устроено? Пока знаем мало, и, вследствие этого, всякий имеет свою субъективную, достаточно фантазийную и оторванную от физики точку зрения. Что и отражено в теме. Пока идёт стадия накопления данных. Согласен с: "Вообще здесь нахождение дурацких вопросов и их обсасывание очень благодатная почва для псевдоисследователей!"
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 5:27
Изменено: 17 авг 17 5:43
1. А вот интересно, камень, это модель или не модель?
2. Предсказательная или не предсказательная?
3. Какое отношение имеет камень к действительности и отражает ли камень реальность?
4. И вообще, камень способен или не способен?

1. Камень модель горы из такого же камня. Модель плиты из такого же камня, модель любого объекта весом равного весу камня... ну и т.д. и т.п.
2. Камень предсказательная модель "крепости" плиты из такого же камня... может предсказать скорость падение объекта такого же веса с той же высоты и т.д. и т.п.
3. Камень имеет прямое отношение к действительности и почти полностью отражает свойства прочности плиты из такого же камня... пи т.д. и т.п.
4. Способен, если каску не одевать!

Мля может я тоже профессор, как Валентин?
Хотя нет, у меня самочувствие иное...

Вопрос на 100 баллов по ЕГЭ. Чем отличаются дурацкие вопросы, ну вот как этот, от пустышек типа "модельная природа", "самочувствие" и "свойство или способность отражать" (наверное зеркало имеется ввиду)?
Ответ в конце учебника (н и ч е м, их можно так же бездарно обсасывать всю жизнь вешая на грудь медаль (собственного изготовления) первооткрывателя новых понятий.)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 7:29
Если поняли сознание напишите Анохину. А то они не знают как работает мозг и даже не знают что там искать.
Ещё будет интересно Волкову, Аллахвердову, Чалмерсу и Деннету. Они десятки лет этим заняты, знают и про отражение и про память, а решения нет, it's a secret
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 7:50
Изменено: 17 авг 17 8:03
Цитата:
Автор: NO.
Если поняли сознание напишите Анохину. А то они не знают как работает мозг и даже не знают что там искать.
Ещё будет интересно Волкову, Аллахвердову, Чалмерсу и Деннету. Они десятки лет этим заняты, знают и про отражение и про память, а решения нет, it's a secret

Нельзя! Это равносильно тому, что отнять у них всевозможные степени, заработки и пустить по морю голышом. Разве они на это согласятся. Будут всем миром утверждать , что сознание познаваемо, но пока они живы познать его полностью нельзя! Иначе как же они смогут по Далай-ламам ездить, книжки писать, исследовать что-то там за какие-то зряплаты и т.п. и т.д. Это же почитай их мир перевернуть. И это все еще не учитывая, что у каждого за биркой сознания могут быть совершенно разные наблюдаемые явления, включая трансце-какие-то...

Есть такая пословица - никогда не говори то, во что люди не захотят поверить даже если это правда!
Я бы ее дополнил, не говори, даже если есть возможность проверить твои слова экспериментально (пока тебе мешок риса не отдадут за то, чтобы молчал, после мешка - можно, но не всем и не все)! Лучше умри (своей смертью) с чувством возвышенного достоинства!!!

Просто порой надоедает когда вроде бы трезвые люди пустозвонят на форуме, при этом даже ни капельки не прикалываясь, не хулиганя, не развлекаясь, а на полном серьезе... Ну ладно там некоторых по никам и айпи можно сразу пропускать, не раздражает, а порой же все вовлекаются. Совсем никого не почитывать... как-то скучновато становится. Любимого автора с айлаба и того забанили...
А иногда вроде бы и ничего. Балаболят так и пусть, лишь бы не стреляли друг в друга...

Это я только за себя ответил. У Профессора свои знания, он надеюсь сам за себя ответит более красноречиво, в соответствии с самочувствием и способностью к отражению реальности и построению на этой основе предсказательных моделей действительности!
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 778
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 8:02
Цитата:
Автор: rrr3
Память может быть организована по разному, но от этого она не становится не просто памятью... или сложно хреновиной... она остается памятью... просто памятью, а не памятью с бантиком и свистком..., даже если это память подвижная или застывшая... память есть память...

сознание это не просто память. без механизмов упорядоченного изменения этой памяти она сама по себе бесполезна. Памяти вокруг бесконечное множество. из любого изменения материи можно сделать память.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 8:09
Изменено: 17 авг 17 8:22
Цитата:
Автор: Jenka
сознание это не просто память. без механизмов упорядоченного изменения этой памяти она сама по себе бесполезна. Памяти вокруг бесконечное множество. из любого изменения материи можно сделать память.

Вот молодец! Женька, я продолжаю в Вас верить!
Сознание - просто память! Но память может иметь разные механизмы своего существования и "упорядочивания". Не может быть памяти без механизмов ее существования и "упорядочивания" (изменения). Иначе это не память, а что-то иное... Не бывает памяти без ничего..., "сама по себе" не бывает... Без ничего и будет ничего - как сознание в смысле... сейчас вспомню... транс... транс-це... трансцендентальное вроде... во..., а не в смысле AGI/мозги ...
"Сама по себе" - это к Далай-ламе... а для этого надо в Курчатовке работать, руководить крупными исследованиями, просто так туда не пускают..., нужно быть очень умным..., уж явно не сторожем...

p.s. Женька, одна маленькая просьба, не употребляйте хрень вроде материя, идеальное, материальное, не надо, только запутаетесь и без этого все просто. Не бывает идеального без материального, материального без идеального... наносное это все...
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 778
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 8:35
Изменено: 17 авг 17 8:39
Цитата:
Автор: rrr3
Сознание - просто память! Но память может иметь разные механизмы своего существования и "упорядочивания". Не может быть памяти без механизмов ее существования и "упорядочивания" (изменения). Иначе это не память, а что-то иное... Не бывает памяти без ничего..., "сама по себе" не бывает...

просто существование механизма модификации памяти не позволяет создать сознание.
нужен не просто механизм модификации а именно целевой эволюционирующий механизм,
некоторое упорядочивание памяти.

ведь можно иметь терабайты свободной памяти и пытаться рандомом написать компьютерную программу. и врятли это получится.
а можно иметь эволюционирующую память которая сначала создаст переменные, поймет что это полезно, потом функции которые будут использовать ранее созданные переменные.

т.е. должен быть некоторый исторический процесс оптимизации. иначе как только вы будете создавать что-то новое но при этом не запоминать историю. ваша песочная пирамидка будет каждый раз разрушаться. и вам придется начинать все сначала.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 8:56
Цитата:
Автор: Jenka
просто существование механизма модификации памяти не позволяет создать сознание.
нужен не просто механизм модификации а именно целевой эволюционирующий механизм,
некоторое упорядочивание памяти.

(Женька, на сегодня мое время безделья вышло, потому попытаюсь ответить набегу. Может и напутаю что в торопях.)
Не обязательно "целевой", но эволюционирующий - однозначно, "целевость" (пока не выясняйте что это, просто примите к сведению, как некую пустышку освобождающую от зацикливания в поисках глупой "главной цели") возникнет сама как неизбежность эволюционного процесса.
Цитата:

ведь можно иметь терабайты свободной памяти и пытаться рандомом написать компьютерную программу. и врятли это получится.
а можно иметь эволюционирующую память которая сначала создаст переменные, поймет что это полезно, потом функции которые будут использовать ранее созданные переменные.

Не уходите в крайности. Полностью рандом - тупик, для всех очевидный. Полная детерминированность тоже, но не для всех это очевидно.
Никаких сначала "переменные", все вместе, как бы параллельно. Никаких "полезно", нет таких категорий внутри.
Цитата:

т.е. должен быть некоторый исторический процесс оптимизации. иначе как только вы будете создавать что-то новое но при этом не запоминать историю. ваша песочная пирамидка будет каждый раз разрушаться. и вам придется начинать все сначала.

Хрен с Вами, пусть это называется оптимизацией, но помните, что в иных случаях под этой биркой называют именно направленный перебор, а не то, что есть эволюционный процесс в полном смысле этой бирки. Все про пирамиды времени не осталось. Пока.
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.230.*
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 8:59
Цитата:
Автор: гость
- Сами не догадались? Аппаратура и программное обеспечение разные.

В чем разница между сливным бачком и компьютером?
Вы че, не понимаете? Они устроены по разному.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 778
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 9:01
Изменено: 17 авг 17 9:02
to rrr3:
я примерно представлю как это должно происходить.
пусть у нас есть некоторый набор маленьких деталей назовем их атомами и обозначим - "1".
в количестве 1000 штук.
и есть некоторая сила которая перемешивает эти атомы.
первоначальное кол-во всевозможных комбинаций огромно.
пусть каждый атом может сцепляться с другим атомом образуя связь 1-1.
сцепленные атомы превращаются в новый элемент "2". после такого сцепления общее кол-во
элементов уменьшается т.к. существуют элементы "1" и элементы "2". также уменьшается кол-во возможных сочетаний изза того что элементов стало меньше.
дальше элементы "2" могут склеиваться только с элементами типа "2" образуя элемент - "4".
в общем идет нарастающий эволюционый процесс.
а чтобы он шел более интеллектуально- ограничим время жизни элемента.
т.е. если за 1 минуту элемент "4" не нашел себе пару элемента "4" то он снова распадается на 2 элемента "2".

ну это часть моей теории
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.230.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 9:09
Цитата:
Автор: rrr3

1. А вот интересно, камень, это модель или не модель?
2. Предсказательная или не предсказательная?
3. Какое отношение имеет камень к действительности и отражает ли камень реальность?
4. И вообще, камень способен или не способен?

Этих наводящих вопросов Валентин не поймет. Я даже знаю, с чего он начнет отвечать. "Для тех, кто в танке..." - самый веский довод, откуда следует самая правильная точка зрения. И нечего тут приводить какие-то доводы. Я сказал.
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.230.*
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 9:28
Цитата:
Автор: Jenka
to rrr3:
я примерно представлю как это должно происходить.
............

Это все очень интересно. Без шуток. Но идея пока голая.

Она более глобальна, чем просто эволюционная идея.
Это идея о действии равновесных сил при взмд-вии элементов материи.
Следствием этого является наличие некоторых устойчивых состояний.
Например, химических элементов. Или белков. Или еще чего-то.

Цитата:
Автор: Jenka
to rrr3:
т.е. если за 1 минуту элемент "4" не нашел себе пару элемента "4" то он снова распадается на 2 элемента "2".

Я бы не согласился.
Устойчивое состояние на то и устойчивое, чтобы не распадаться.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (10)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  10<< < Пред. | След. > >>