Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что в ИИ самое главное?
NO. Сообщений: 10700	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 30 окт 17 2:24 Цитата: Автор: гость У Вас походу тоже проблемы с социалкой, не реализовались или женщины. Открою Вам секрет, что больщинство с проблемами в социальной и сексуальной плоскости Странное сообщение, зачем тогда писать если у всех так. Раз Вас это беспокоит тот видимо у Вас какая-то непонятная мне проблема. Но открою Вам секрет, это не моя проблема [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 30 окт 17 2:37 евген> более 70 лет метаний ну и что? важно наличие прогресса, а не длительность пути к далекой цели - со времен мечтаний циолковского челы до марса все-таки еще не добрались, мечты об искусственном солнце пока не реализовались в токамаке, не говоря уже вообще о мечтах о длительном здоровье.. ИИ в той или иной форме способен инкорпорировать любые здравые соображения по разряду 'чего не хватает', были бы они конструктивными. > Причина – нет эффективной аналитики прогнозирования рисков. причина социальных конфликтов в противоречащих интересах, в несовершенной природе чедловека, в невозможности всеобщей гармонии без изменений в природе человека. никакая аналитика сама по себе не предотвратит конфлиты, всегда будет ассиметрия во взглядах на конфликт, правоту, виды на исход - даже при негативном прогнозе конфликт может перейти в стадию 'дело принципа'. > что к этому празднику будет с Вами и Вашей семьёй фактически вы говорите об информационной базе прогнозирования - имея контроль за окружением объекта контроля и за его состоянием и прогнозируя зону ближайшего развития ситуации вы можете в принципе предсказать или даже предотвратить внезапность - но ведь это утопия. Всегда будет неполнота информационной базы и неточность прогнозных моделей, всегда будет неожиданное - получается так, что различие только в масштабах неопределенности - и система 'искусственной аналитики рисков' (тотального сбора нформации) все равно будет сопряжена с тем, что подразумеваюти под общим интеллектом в ии. [Ответ][Цитата]
Евген Сообщений: 181	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 30 окт 17 10:58 Цитата: [i]Автор: гость[/ фактически вы говорите об информационной базе прогнозирования - имея контроль за окружением объекта контроля и за его состоянием и прогнозируя зону ближайшего развития ситуации вы можете в принципе предсказать или даже предотвратить внезапность - но ведь это утопия. Всегда будет неполнота информационной базы и неточность прогнозных моделей, всегда будет неожиданное - получается так, что различие только в масштабах неопределенности - и система 'искусственной аналитики рисков' (тотального сбора нформации) все равно будет сопряжена с тем, что подразумеваюти под общим интеллектом в ии. Вернёмся к началу дискуссии. Предположим, Вы решили все существующие проблемы ИИ и реализовали совершенный иск. мозг. О чем Вы его спросите? Не думая, спросите о погоде через месяц. Учитывая, что качество прогнозирования синоптического поля в пределах 60%, вопрос уместный. Слегка подумав, спросите о крутом стартапе, а взвесив детали, как стать миллионером без стартапа. И лишь потом, обдумав всё, с миллионом в кармане, Вы спросите, когда и от чего придется умереть и как это дело отсрочить. Согласен, будут и другие вопросы, но последние будут всегда. Риски для человека, это основной вопрос, правда, не все об этом догадываются. Абсолютное большинство богатых и очень богатых людей из – за отсутствия элементарной социальной аналитики рисков, потеряли кучу денег поставив на Х. Клинтон. А ведь Санта-Фе заявляет о рекордной 14 -16% эффективности аналитики социального поля. И что? И ничего. Блеф! Повторю, по факту её качество 6-8% и то благодаря иск. Форсайту. Замечу, лучшие умы достигли этих плинтусных «высот» не от лени, а из-за невозможности решения. Всё очень и очень не просто. Причины этого плинтусного уровня, вот главный вопрос УЖЕ СЕГОДНЯ, поскольку без качественного прогнозирования рисков всё называемое ИИ, является И Комбинаторикой т. е. калькулятором, всё остальное это фигуры речи. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 30 окт 17 16:39 [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 31 окт 17 7:47 евг.> без качественного прогнозирования рисков всё называемое ИИ, является И Комбинаторикой все-таки не понятна ваша упертость в 'аналитику рисков' - естественный интеллект адаптирован к незнанию будущего, хотя в принципе работает как антиципирующая (упреждающая) машинка с развитым аппаратом реагирования на ошибку прогноза. Для освоенных уровней реальности - обиход, малая группа, рутинная деятельность - с прогнозированем рисков все более-менее в порядке (эвристический багаж по работе с рисками достаточен), - а реальности нового времени - массовое общество, глобальный рынок, технопрогресс это реальности к которому еи просто не адаптирован и располагаемый инструментарий контроля этих реальностей пока не совершенен (а тут еще сингулярность накатывает). НЕопределенности и неустойчивости новых реальностей всегда будут неподконтрольными тотально - значит ИИ, моделирующий компетнции еи, всегда будет иметь дело с несовершенной аналитикой и всегда будет погружать аналитику в контекст здравого смысла, эвристик, готовности к неожиданностям и обучения на ошибках прогноза (риска в частности). [Ответ][Цитата]
Евген Сообщений: 181	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 31 окт 17 11:07 [quote]Автор: гость все-таки не понятна ваша упертость в 'аналитику рисков' - Попробую объяснить свою «упёртость в аналитику рисков». Эффективность аналитики точных наук более 90%. Эффективность метеорологического прогнозирования, более 60%. Не отстаёт и медицина. И только качество соц. прогнозирования всего 6-8%. Вы понимаете, что не «упираться» это значит считать этот уровень канализации, нормой. Представьте, если бы мы опустили точные науки до этого уровня… Кстати, с удовольствием поменял бы их местами. Вся хрень от этого дисбаланса… Ведь этот пещерный уровень причина всех наших проблем. «Гром не грянет, мужик не перекрестится». Пока есть стабильность , мы мало задумываемся о этой ущербности. Представьте система, как это обычно бывает, даёт сбой... Мне часто приходилось видеть безумно растерянные глаза с вопросом, «что делать?..». И потом, все существующие вектора ИИ практически заполнены впечатляющим качеством. Кроме аналитики рисков. Все перечисленные Вами подходы, для решения этой проблемы, дают результат всего 6%. Большего нет в природе. Разрешите сделать вывод, это не те подходы, не та парадигма и т. д. И главное, эту проблему нельзя обойти по умолчанию или отсрочить. Можно, но только к выгоде противника… [Ответ][Цитата]
гость 95.130.11.*	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 31 окт 17 11:27 [quote]Автор: Евген Цитата: Автор: гость все-таки не понятна ваша упертость в 'аналитику рисков' - Попробую объяснить свою «упёртость в аналитику рисков». Эффективность аналитики точных наук более 90%. Эффективность метеорологического прогнозирования, более 60%. Не отстаёт и медицина. И только качество соц. прогнозирования всего 6-8%. Вы понимаете, что не «упираться» это значит считать этот уровень канализации, нормой. Представьте, если бы мы опустили точные науки до этого уровня… Кстати, с удовольствием поменял бы их местами. Вся хрень от этого дисбаланса… Ведь этот пещерный уровень причина всех наших проблем. «Гром не грянет, мужик не перекрестится». Пока есть стабильность , мы мало задумываемся о этой ущербности. Представьте система, как это обычно бывает, даёт сбой... Мне часто приходилось видеть безумно растерянные глаза с вопросом, «что делать?..». И потом, все существующие вектора ИИ практически заполнены впечатляющим качеством. Кроме аналитики рисков. Все перечисленные Вами подходы, для решения этой проблемы, дают результат всего 6%. Большего нет в природе. Разрешите сделать вывод, это не те подходы, не та парадигма и т. д. И главное, эту проблему нельзя обойти по умолчанию или отсрочить. Можно, но только к выгоде противника… Вы очень социальны, также как поколение Z, которое помешанно на популярности и соцсетях, Вам следует обязательно иметь айфон, айпэд, кеды и джинсы в стиле "обосрался" с сужением внизу, кроме того наколки сейчас в моде, это социально [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 01 ноя 17 1:39 евг.> Эффективность аналитики точных наук более 90%. так не вполне правильно разделять (в настоящем контексте)- хорошо прогнозируются сравнительно простые системы с 'гладкой' динамикой, cистема может оставаться сравнительно простой структурно, но иметь осложненную динамику стохастикой, катастрофами и детерминированным хаосом, прогнозировать которую точно уже не получится. И структурно сложные системы могут иметь более-менее регулярную динамику (особенно в обобщенных координатах) и сложную динамику с возрастанием аналитических трудностей (из-за усиления факторов неопределенности, дефицита знаний и информации). И простые и сложные системы характерны и для физики, и для социологии. И в социологи вы надежно спрогнозируете исход конфликта интересов если конфликтующие стороны сильно различаются потенциалом (и слабая сторона не обзаведется сильным союзником). Имея достоверные данные о настроениях избирателей и более-менее надежные модели динамики настроений вы более-менее надежно спрогнозируете исход выборов (с учетом старения данных и влияния на действительное распределение настроений последних событий). И экономические модели могут показывать заметные прогностические возможности - возможно и предсказание начала периода турбулентности или обнаружение флага катастрофы. Черные лебеди летают не только над социологическими полями, но случаются и в ситуациях прогнозирования физических эффектов (или поведения достаточно сложных технических систем) (не говоря уже о том, что надежность метеорологического прогноза сильно падает за горизонтом в неделю). Вцелом социальные системы более неопределенные чем физические, они переопределяются (в смысле вида связи переменных и миграции факторов между системным и средовым пулами) на ходу, по мере развития социального процесса - тут сам подход анализировать точно то, что в принципе сопротивляется анализу не совсем оправдан - его нужно дополнять подходом ориентированным на формирование самой социальной реальности (в частности т.н. управление хаосом), анализом потенциальных сценариев развития событий, нечеткой техникой описания. НЕ нужно упираться рогом в проблемтичность надежного прогноза в непронозируемых в принципе ситуациях. И ИИ это правильный инструмент поддержки анализа (на тех же когнитивных картах) не вполне консистентных моделей реальности. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 01 ноя 17 3:51 Раз интервью Керенского никому не интересно, у вашего ИИ действительно будут проблемы с социальной аналитикой. Вроде бы должно быть приятно делать оценки и прогнозы, зная историю на 100 лет вперед И на биржу похоже, когда курс обвалился до некоторого уровня то не известно куда мы откатились исторически если такое значение было уже несколько раз. Про социум я как-то предлагал придумать детям новое называние для положительной оценки. Сейчас это слово HYPE. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 01 ноя 17 4:19 Изменено: 01 ноя 17 4:22 Цитата: Автор: гость И простые и сложные системы характерны и для физики, и для социологии. Но сложена эта сложность из феноменов разной природы. Технари просто игнорируют понятия и факты, необходимые для социальной аналитики. Это обычное невежество. Как во Чернов ругает чиновников. Те же наверняка ему всё объясняют, но ему такие слова просто мимо ушей. Или как на аилабе у Lmm попросили предоставить "сведения", а он в полной растерянности что это за такой тип данных "сведения". Управление например есть и в обществе и в технике, но там всё разное, объекты и средства и цели и традиции. На слове "традиция" технарь тоже должен зависать, потом отплевываться и возвращаться к своим машинам и механизмам. У каждой науке в своей области эффективность 90%. Врач говорил математические прогнозы редко сбываются. Потом подумал и добавил - обычно не сбываются [Ответ][Цитата]
Евген Сообщений: 181	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 03 ноя 17 13:28 Цитата: Автор: NO. Раз интервью Керенского никому не интересно, у вашего ИИ действительно будут проблемы с социальной аналитикой. Вроде бы должно быть приятно делать оценки и прогнозы, зная историю на 100 лет вперед И на биржу похоже, когда курс обвалился до некоторого уровня то не известно куда мы откатились исторически если такое значение было уже несколько раз. Про социум я как-то предлагал придумать детям новое называние для положительной оценки. Сейчас это слово HYPE. Зря Вы так. Керенский, это интересно. Все эти явления истории просто кричат невозможностью заглянуть в будущее. Конечно, на фоне существующих проблем ИИ, знать будущее это слишком фантастично и преждевременно, но только на первый взгляд. Это первейшая функция ВЫСШЕГО. Например, в порядке отвлечения. Все знают Зевса, как главного бога на Олимпе. Нет! Зевс, был исполнительным директором. Главным был Рок. Он писал всем судьбы (и Зевсу тоже), поскольку знал будущее, он был главным, просто не все это понимают. Именно эта функция является, в частности, и абсолютным оружием, а не какие то молнии... Это Абсолют, в принципе. Это ближайшая цель, но не ИИ, а ИА. Можно обозначить разные цели в т. н. ИИ, но на фоне цели, ЗНАТЬ БУДУЩЕЕ, гонка за ядерное превосходство прошлого века, будет просто детским лепетом. [Ответ][Цитата]
гость 212.47.227.*	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 03 ноя 17 16:38 Цитата: Автор: Евген Зря Вы так. Керенский, это интересно. Все эти явления истории просто кричат невозможностью заглянуть в будущее. Конечно, на фоне существующих проблем ИИ, знать будущее это слишком фантастично и преждевременно, но только на первый взгляд. Это первейшая функция ВЫСШЕГО. Например, в порядке отвлечения. Все знают Зевса, как главного бога на Олимпе. Нет! Зевс, был исполнительным директором. Главным был Рок. Он писал всем судьбы (и Зевсу тоже), поскольку знал будущее, он был главным, просто не все это понимают. Именно эта функция является, в частности, и абсолютным оружием, а не какие то молнии... Это Абсолют, в принципе. Это ближайшая цель, но не ИИ, а ИА. Можно обозначить разные цели в т. н. ИИ, но на фоне цели, ЗНАТЬ БУДУЩЕЕ, гонка за ядерное превосходство прошлого века, будет просто детским лепетом. Ты не знаеш будущее бандера, жидёныш сука! Не возможно знать будущее!!! И не нужно! Работай нормально уйбок! Без мухляжа тварь! Мети, подымай, руби, рули, а не пизди и не думай [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 03 ноя 17 17:32 Изменено: 03 ноя 17 17:32 Цитата: Автор: Евген Керенский, это интересно. Все эти явления истории просто кричат невозможностью заглянуть в будущее. Ну и чего такого. Или Вы знаете что-то из реального мира, во что можно полностью заглянуть? Цитата: Автор: Евген Зевс, был исполнительным директором. Главным был Рок. Он писал всем судьбы (и Зевсу тоже), поскольку знал будущее, он был главным, просто не все это понимают. ересь [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 04 ноя 17 2:58 no> Но сложена эта сложность из феноменов разной природы разумеется - социальное устанавливается на рефлексирующих индивидов (и более тонко - по мере установки эусоциальности (развитой) развивается и рефлексирующее сознание, cпособствующее развитию социалности) - тут есть эффект масштаба - в малых группах рефлексивность инивидуальная проявляется, а на массовых процессах она 'сглаживается' и становится возможным подход к социальной динамике на физический манер (социосинергетика и имитационное моделирование развивающихся систем в духе медоуза или при многоагентом подходе - а иногда рефлексивность проявляется и в массовых процессах а ля сорос (а с другой стороны фрактальность свойственна не только динамике биржевых цен, но и бессубъектным процессам)). РЕфлексивность с одной строны фактор неустойчивости (осознание негативной перспективы делает возможным направленное влияние на изменение раскладов в возможном будущем), а с другой есть явление самосбывающихся прогнозов. евг>> Рок > ересь тут фундаментальное столкновение представлений о реальности - оно, например, проявляется в коллизии эйнштейн-пригожин - фиксизм геодезических против ветвящегося (открытого) будущего - второе кажется более правдоподобным. Фундаментальная неустойчивость динамики и неизбежность структурных катастроф. Аналитика будущего в принципе ограничена горизонтом более-менее надежного прогноза. ИА это подзадача ИИ. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Что в ИИ самое главное? Добавлено: 04 ноя 17 4:26 Изменено: 04 ноя 17 4:34 Гераклит: Наш разум связан с божественным, который управляет и руководит миром. Вследствие этого нераздельного единения, *осознав постановление разума* (читай став знающим благодаря дыханию), он может, во время отдохновения наших душ, воспринимать будущее посредством наших [чувств] <снов>. В силу этого ему представляются образы неизвестных мест и тени людей,как живых, так и мертвых. Именно это подтверждает практику гадания и тех<людей>, кто, предупрежденные божественными силами, заслужили право воспринимать предвозвестия Душа не приобретает пророческого дара, когда выходит из тела, как из облака; она уже его имела, но была ослеплена из-за своего единения и слияния со смертной стихией. Таких высказываний тоже порядочно. В религиях особенно много. Мне нравится как на это смотрят в даосизме. В иудаизме и христианстве о том же, но плохо объясняется, никто не верит . Там это не приоритетная тема, а даосизм именно про это. И Аристотель однажды поразил как противопоставлял возможное и действительное. Не помню точно цитату, говорит что возможное со временем вовсе не осуществится, а всего лишь станет не возможным. А в действительности будет то, что и должно быть по действительности. Тут вроде бы только Игнат в будущее любит заглядывать. Я тоже бывает. Не знаю как, но это точно не мышление. Даже смешно когда кто-то пытается таким способом строить прогнозы. Это просто либо знаешь либо нет. А "фундаментальная неопределенность" практически всегда надуманная. Особенно в этом сильны интеллигенты и девицы-на-выданье Скорее всего из-за зависти, они всё делят на желательное и не желательное. Если что-то кажется правильным или нормальным, как либерализм например, то и прогнозировать не получится. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (23): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  23 << < Пред. | След. > >>