GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Luarvik.
Сообщений: 13433
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 5:53
Цитата:
Автор: NewPoisk
Первое предложение последнего абзаца последней страницы внушает надежду.

Кроме этого предложения можно было ничего и не писать
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 5:59
Изменено: 08 фев 18 6:19
По самой статье. Статья про мышление, сознание, искусственный интеллект... и ни слова про комбинаторный порог. Автор гуманитарий? Хоть одну практическую задачу из области ИИ он пытался решать? Судя по всему - нет. Потому что все практические ИИ-задачи упираются исключительно в комбинаторику. Гуманитарить вилами по воде, поистине - дар божий.)))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:18
sma>

c чего вы взяли что я гуманитарий (по базовому образованию)? это вам наше мудачье напело? делайте поиск по ключу детерминированный хаос. Cуть вопроса в том что при любой ограниченой точности в динамических системах определенного класса обязательно появляется недетерминированная динамика (неустойчивость движения на аттракторе). 'Полная' детерминированность это идеализация - а реальность такова какова есть - при ее описании нужно учитывать и индетерминизм. Полной информации нигде нет - ни в модели, ни в голове наблюдателя, ни в самом мире - 'сам о себе мир не знает всего' и из-за ограниченности скорости распостранения взаимодействий, из-за фундаментальной неопределенности и из-за динамической неопределенности (ни шарик ни наклонная доска со штырьками по которой катится шарик 'cами не знают' флуктуация из-за какого внешнего фактора умножится в неустойчивой диннамике, и каждый фактор по отдельности 'не знает' об эфективности своего вклада - 'никто не знает' - индетерминизм просто актуально проявляется). Детерминированность при полной информации это фикция, идея (неадекватная), эвристика (уравновешенная эвристикой случайности). Ровно как химерой является идея неограниченных ресурсов - насколько вообще приложимы к реальному миру концепции развитые на химерических идеях? как бы реальные ограничения могут быть столь существенными что между абстрактной теорией (обстракция от ограничений) на основе химер и миром зияет пропасть - сферические кони в вакуме ни к чему не приложимыи и представляют только сами себя.

все правильно про локальные системы - вам остается понять что замкнутость это идеализация а реально все системы открытые - и индетерминизм возникает хотя бы из-за невозможности ТОЧНО в абсолютном смысле указать границы системы - между системой и точно-не-системой всегда есть переходный слой неопределенности. Когда вы декларируете детерминизм то вы говорите об идеализации а думаете что 8говорите о мире - в отношении мира идеализации могут быть как приблизительно представляющими так и химирическими. вот ваши идеи о дешифровке комбинаторных таблиц это типичная химерическая модель интеллекта как вам объяснялось в вашей ветке.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:22
Изменено: 08 фев 18 6:27
Ограниченная точность - как раз и есть отсутствие полной информации о системе. Вы смешиваете в одну кучу собственно Систему и её Модель в голове наблюдателя.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:23
Цитата:
Автор: Михайло
Эгг, ну поддержи меня, наконец. Подтверди, что я прав. Ну не может быть такого, что человек, который находится на уровне развития бакалавр и увлекается философией вдруг показал всему миру фигу, придумав новое словечко "невычислимость".


Миша, насколько у меня хватает сил и терпения - я поддерживаю тебя - непримиримого борца!

Невычислимость совсем не новое словечно, но суть в том, что ув. 44 абсолютно прав - задача мышления не может быть решена путем комбинации логических исчислений и регрессионного анализа. Я к этому выводу пришел в далеком 2001 году и с тех пор разрабатываю non-axiomatic reasoning движок для своих приложений.

Не очень понятно, а в чем проблема. Инструменты должны быть разными, арифметика - крайне полезная вещь, но и дифференциальные уравнения существуют и применяются. От задачи надо идти, чтобы понимать, какие инструменты удобны, а какие - нет.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:44

sma> Вы смешиваете в одну кучу

отнюдь - ограниченная точность данных и неполнота информации это фундаментальные факты и странно строить фундаментальную теорию (комбинаторной сущности интеллекта по вашему) в абстракции от фундаментальных же фактов. Это вы выдаете химирическую концептуализацию за хорошую модель концептуализируемого явления. ВЫ же сами приходите к самоопровержению - мол комбинаторные осложнения не преодалеть а потому интеллект невозможен - хотя он возможен, но не в том виде как он представляется в химерической идеализации. Типо логически (в грубой логике) движение невозможно - это ж не должн значитьь что движение фикция - фикция это скорее грубая логика..
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 615
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 6:54
Цитата:
Автор: А. Егорoв

Невычислимость совсем не новое словечно, но суть в том, что ув. 44 абсолютно прав - задача мышления не может быть решена путем комбинации логических исчислений и регрессионного анализа. Я к этому выводу пришел в далеком 2001 году и с тех пор разрабатываю non-axiomatic reasoning движок для своих приложений.
А с 1996 кто это разрабатывал? https://dl.acm.org/citation.cfm?id=239375
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:01
Цитата:
Автор: PavelZX
А с 1996 кто это разрабатывал?

Пей Ванг - известный в мире специалист, развивающий NARS. Погуглите.
Никому не запрещено разрабатывать свою non-axiomatic
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:03
Изменено: 08 фев 18 7:15
Цитата:
Автор: гость
ограниченная точность данных и неполнота информации это фундаментальные факты и странно строить фундаментальную теорию (комбинаторной сущности интеллекта по вашему) в абстракции от фундаментальных же фактов. Это вы выдаете химирическую концептуализацию за хорошую модель концептуализируемого явления. ВЫ же сами приходите к самоопровержению - мол комбинаторные осложнения не преодалеть а потому интеллект невозможен - хотя он возможен, но не в том виде как он представляется в химерической идеализации. Типо логически (в грубой логике) движение невозможно - это ж не должн значитьь что движение фикция - фикция это скорее грубая логика..

Слишком абстрактные абстракции. Мне как инженеру не понять, увы.(((

Отвечаю про то что понял. В силу комбинаторных осложнений полноценный ИИ (уровня человека, животного, насекомого) на современном уровне технологий невозможен. Естественный И имеет право на сущесвования в силу своей более высокой комбинаторики (миллиарды лет эволюции + процессор размером со Вселенную)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:31


sma> невозможен

дык это и есть голимая гуманитарщина - по комбинаторным причинам невозможно сущетвование эффективных ферментов (при рассмотрении АБСТРАКТНЫХ возможностей и даже сверх реалистических мощностей перебора) да еще в сложных композициях - а они сущетвуют - и непонимание естественного характера (который не поиск в комбинаторных пространствах) этих явлений порождает и другие химеры типо креационистских. И интеллект существует просто потому что в реальости комбинаторные проблемы не доводятся до непроходимых размеров. Природа же не абстрагирует в том смысле как возникают большие комбинаторные задачи (постановки) в разуме с его идеализациями. Что до НLAI, то запретов по чисто комбинаторным основаниям нет - какая-нибудь новая функцинальная электроника (типо мемристоров и прочей кучи всякой всячины) может показать более 'направленный' ход к интеграции интеллектуальных механизмов чем перебор в дискретных пространствах (типа скрининга всех потенциально возможных кодов).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1853
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:34
Цитата:
Автор: Траян

Падстолом ))))))


Цитата:
Автор: rrr3

Вы даже не представляете... как на самом деле далеко ушел ваш мир...


Мне очень важно, чтобы на одной моё сообщение ответило не менее 10 уебанов.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10624
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:38
Изменено: 08 фев 18 7:49
Цитата:
Автор: Михайло
Мне очень важно, чтобы на одной моё сообщение ответило не менее 10 уебанов.

Кто бы сомневался в круге Ваших интересов и возможностей! Но Вы старайтесь! У Вас обязательно получиться достичь свою мечту! Не зря же у Вас три наивысших образования!

Одно из Ваших стараний уже начало давать плоды!
Цитата:
Автор: Михайло
Эгг, ну поддержи меня, наконец. Подтверди, что я прав. Ну не может быть такого, что человек, который находится на уровне развития бакалавр и увлекается философией вдруг показал всему миру фигу, придумав новое словечко "невычислимость".

Цитата:
Автор: А. Егорoв
Миша, насколько у меня хватает сил и терпения - я поддерживаю тебя - непримиримого борца! ...

[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1853
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:49
высокопарного rrr3 задели мои нападки Его теория разваливается ещё на входе здесь на форум.

Траян, бедный мой, у тебя вообще нет никакой теории, просто детский лепет. Тоже, видимо, не складывается научная деятельность. Боже мой, два дундука!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10624
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:53
Цитата:
Автор: Михайло
... Боже мой, два дундука!

Верно! Вы молодец! Уже и считать учитесь! Словам нормальным пока не научились, но все впереди, старайтесь!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 7:55
Невычислимость нефункций это вообще что такое? Или хотя бы их вычислимость.
Невычислимость например банана или Олимпиады. Можно подумать кто-то упорно пытается банан вычиcлить. Запустил программу и ждет когда ему из монитора вывалится гроздь бананов, а 44 на 100 страницах со ссылками на Геделя доказывает, что банан из аксиом не выводим.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (14)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  14<< < Пред. | След. > >>