GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (5)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Валентин
Сообщений: 4536
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 15 янв 10 20:07
Обучением передаются алгоритмы, правила, но не вся деятельность мозга алгоритмизируется.
Научите робота Интуиции, Любви! Индуктивному мышлению в широком смысле. Наделите его Самочувствием.
Тогда продолжим разговор.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 16 янв 10 14:40
и этот человек рассуждает о дилетантстве... печально.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 16 янв 10 15:30
Кстати вот печаль один из "смертных грехов", которые практически превращают человека в автомат. В православии указано, а например католиков не бывает или что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертный_грех
http://ru.wikipedia.org/wiki/Печаль
Только это все довольно заразно, читаешь и чувствуешь, наверно разобраться можно только всем переболев. И кстати эмоции довольно примитивно, как раз скорее для роботов чем для людей, как ни странно. И в агентах-мурашизме "гуманитарных" феноменов будет полно, там проблемы с полнотой и корректностью информации. По ящику кто-то говорил инженера можно переучить на психолога, а из психолога сделать инженера гораздо сложнее.
[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 821
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 18 янв 10 19:12
Мне удалось побеседовать с моим старым знакомым - Александром Макаровым и пообсуждать теорию и практику ИИ и роботов.
http://airobots.rpod.ru/137824.html
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 26 янв 10 22:54
самодельный станок с ЧПУ http://habrahabr.ru/blogs/DIY/68215/#habracut
Создаем робота в домашних условиях http://habrahabr.ru/blogs/DIY/76128/
[Ответ][Цитата]
Mayflower
Сообщений: 111
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 31 янв 10 16:17
Вы путаете печаль с унынием.
Смертный грех = уныние, отчаяние. Унылый опускает руки и собственные мозги. это - грех.
"Печаль" - отстраненность рассудка от поверхностных раздражителей для решения каких-либо нравственных вопросов, накопившихся противоречий и внутренних конфликтов оборудования

[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 821
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 13 фев 10 8:01
Вот еще одна моя беседа на тему ИИ. Кому интересно, можете послушать и оставить комментарии здесь, на форуме, или рядом с подкастом.
http://airobots.rpod.ru/141251.html
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 18 фев 10 11:47
Касательно первых 20 минут.

Уже 21 век .. пора от мышления модулями переходить к мышлению классами, то же как они будут разделены по динамическим библиотекам (модулям) это уже вопрос десятый, и будет сделано когда появится черновой код. Поэтому маленькие (о которых говорится) модули = классы . Их естественно нужно выделять и тратить на этом время, добиваясь с каждым шагом более точной архитектуры. Что же касается общей архитектуры: идем сюда http://ru.wikiversity.org/wiki/Архитектурные_приемы,_механизмы_и_решения_с_применением_Си-шарп
там многое еще за кадром, но предлагаю при желании обсудить ... Монолитная архитектура - это отсутствие архитектуры. Поэтому есть архитектура ядра, но и еще вы не упоминали - есть архитектура каркаса. Вот их комбинацией и получаем все сладости гибкости.

Теперь о фреймах - опять же 21 век. Ну это простые списки, хэш-таблицы, где элементами являются те или иные класса (или структуры), которые кроме того могут быть в различных отношениях (наследования/агрегации), реализуя некоторые деревьях графы и т.п.

Поэтому на следующем высшем уровне, предлагаю посмотреть на http://www.ploscompbiol.org/article/info:doi/10.1371/journal.pcbi.1000532

И при желании обсудить в http://ru.wikiversity.org/wiki/Портал:Искусственный_интеллект

речь идет о http://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархическая_временная_память Хокинса

Ну, и на конец нужно начинать не с абстракций (= любые данные), а поработать над конкретными примерами - и начинать с этого! В противном случае, никому не нужны общие решения, нужна конкретика ... и только потом нужно показать к чему она приводит

(дублирую)
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 18 фев 10 12:40
20 - 40 минут

Ну, удобно прописать ассоциации для человека - это одно, а другое прописать их верно и не дублируя ... для этого есть Википедия, и там я пробую начать проект http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Семантическая_категоризация

но это так, чтобы понимать какого рода сложность в этих ассоциациях в реальности (а не в утрированной теоретической, выхолощенной системе)

Какой будет язык обмена этими ассоциациями - ну это вообще не важно, поэтому будь то Вавилон или XML - погоды это не делает ...

Но есть определенная стадия решения ИИ задач - предобработка и кодирование тех самых отношений ... например, вот я занимаюсь Биоинформатикой - нужно свернуть молекулу РНК ... зачем мне тут язык вообще ? Да, он используется вначале исследователями ... но что они делают - они его трансформируют в язык физики, математики, программирования и т.д.

Так вот если и нужен какой-то протокол между классами (язык) - нужен именно тот который способен выполнять трансформацию из одного вида в другой ... есть вообще такое мнение, что все программирование есть просто "игра форматов" один формат преобразуется в другое, тот в третий и все получаем результат ...

Но и этого мало ... ставился вопрос сделает и что сделает систему разумной ... говорить о достаточных условиях не приходится ... но можно поговорить о необходимых ...

1. необходима система распределенной памяти
2. необходим вот тот язык трансформации форматов
3. (и это мне представляется главной проблематикой) в мире нету достоверной информации, человек не может передать ИИ-машине исходную достоверную информацию ... если бы мог то не было вообще необходимости в ИИ ... поэтому пока все т.н. ИИ-методы это частные алгоритмы в которые человек сам трансформирует свой язык к определенному формату (не машинному, а именно специфичному для прикладной задачи ... т.н. формализация о которой мы тут с Данером долго дискутировали ), затем дает ему кажущиеся достоверные данные, и на основе это машина только и делает что сохраняет в распределенной памяти и может вывести только то что и так предполагается из этих данных ... т.е. получается как и говорил Таубе "порочность состоит в "открытии" того, что было постулировано""

Какой выход ? См. http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Эволюция_в_биологической_среде_как_задача_адаптации_с_двухуровневыми_целями

из работы Растригина все что сейчас есть это:
Параметрическая адаптация, иногда элементы Структурной адаптации

но где (копирую сюда)

1. Адаптация объекта

Если структурная адаптация модели не позволяет повысить эффективность функционирования (например, какие-то цели управления не реализуются в объекте), то следует адаптировать объект управления. Эта адаптация связана с изменением объекта, т. е. пересмотром границы, разделяющей объект и среду.

2. Адаптация целей управления

Наконец, если и эта мера неэффективна, следует обратиться к адаптации целей управления. В этом случае определяется новое множество целей {Z*}', достижение которых обеспечивается созданной системой управления. Ввиду того что объект эволюционирует (вместе со средой), изменяется и множество достигаемых им целей. В результате этого процесса фактически адаптируется субъект, который изменяет свои потребности так, чтобы они удовлетворялись путем реализации нового множества целей, достигаемых системой управления в данный период времени. Поэтому адаптацию целей следует считать адаптацией потребностей субъекта, пользующегося услугами созданной системы управления и поставленного перед необходимостью такой адаптации.

Таким образом, учитель-человек - не может дать достоверные данные, он может в лучшем случае выступать только экспертом (именно отсюда Экспертные системы - и ничего более вы тут не обсуждаете) ... но ИИ должен быть свободен в выборе этих данных, он апприори должен сказать, что предоставленные мне данные - это фантазии моих разработчиков ... давай посмотрим и исправим их ...

А уже для того чтобы их исправить (а не случайно/статистически ими попользоваться), нужны некоторые основания, т.е. выработка логической аксиоматической концепции на заданную тему - и именно это нужно делать не человеку, а ИИ должен быть способен к этому ...

[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Robosonic EX - платформа для исследований ИИ
Добавлено: 18 фев 10 13:13
Ну, а дальше болтология ..

Про мозжечек все верно, и думаю тут помогли мои материалы

А вот про язык (тем более английский - как естественный - это уже оксюморон) неверно ... дети до 5 лет ни знают ни какого синтаксиса, но очень хорошо говорят, до 1,5 лет не говорят, но очень хорошо понимают ... поэтому онтология может быть построена только на сетях (как системе распределенной памяти), ну не бывает в мозге после 5 лет чтобы появилась другие модули - они те же самые. И вот именно, онтология должна выродится и слиться в сетями .. и это нужно учитывать когда нужно писать систему ... если изначально не базироваться на сетях, то нужно понимать, что в процессе эволюции (обратной эволюции от 10 лет возраста человека к 1 году) система должна быть способна к этому ...
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (5)1  2  3  4  [5]<< < Пред.