GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект - как артефакт
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7217
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 07 май 10 23:00
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2766
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 08 май 10 9:10
Цитата:
Автор: Андрей

"Читаю" сейчас через "Говорилку" книгу Г.Клеймёнова
Он был частью системы Природа и гармонично вписывался в нее."


По поводу земледелия, Гумилев изучал степные народы великой степи. На определенном этапе развития народ переходит к земледелию. Не пройдет и пятисот лет, народ постареет и потеряет охотничий азарт. По моему скифы в молодости охотились на все что двигается и на людей тоже, а потом в зоне рискованного земледелия (где на три урожайных один засушливый) распахали поля. Как любителю книг для слепых с хорошей актёрской озвучкой вот ссилка где можно загрузить Гумилева "Конец и вновь начало" Перефразируя - конец земледелия начало охоты. На базе старых народов земледельцев образуются стада охотников, они охотятся и за чужими женщинами с соседних племен земледельцев и охотников, не только за скотом.

http://audiobooks.sevstar.net/index.php?option=com_alphacontent§ion=3&cat=22&Itemid=6
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 08 май 10 9:31
такую форму черепа я связываю с тем, что в ней копилочка знаний от предыдущей цивилизации верхнего уровня, винчестер типа. Боги попытались сохранить эти знания у кучки людей "новой рассы"-рассы богов (скорее всего в них существовали психоматрицы реальных жителей верхнего мира, которые оцифровали себя в новой вселенной), дав запрет на размножение с простолюдинами. Дабы сохранить подольше генофонд и знания.

часть этих знаний, а может и паранормальных способностей, легко хватило на строительство пирамид.
но потом все это знание "разъеблось" и расстворилось по всему человечеству, а может яйцеголовых и истребил сброд сознательно.

[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2766
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 08 май 10 10:18
Цитата:
Автор: гость

а может яйцеголовых и истребил сброд сознательно.


Сброд относится к яйцеголовым плохо. Сброд это гегемон, его величество пролетариат.
А пролетариат смотрит на всех сверху. Даже на буржуев. А на власть и на яйцеголовых - это само собой. Тот кому нечего терять, его и нечего лишить. На него нет рычага воздействия. Кайла его лишить? Так он сам кинет его под ноги и скажет коли такой умный - работай сам. Я наблюдал цирк, вновь назначенный директор решил проявить демократизм и пошел в рабочую столовую пообедать. Стал в общую очередь с пролетариями. Те изгнали его с унижениями в его адрес из очереди. Сказав что то похожее " Тебе положено жрать в отдельном стойле, пшол вон, не создавай очередь, мы и пожрать не можем без твоего присутствия" Директор поджав хвост удалился. А потом спрашивает у меня как я такими руковожу.Я говорю что мне все равно кем руководить.Работу делают? А воспитанием пусть занимается партия и профсоюз. Говорю если надо воспитывать - назначьте меня парторгом - номенклатура горкома.

А яйцеголовых пролетариат за завтраком употребляет. С буржуями пролетариат выше но почти на равных. Шантажирует забастовкой, требует повышения зарплаты. Буржуи им калькуляцию себестоимости, рост цен на все. Те прямо, ты нам тут фиговые листки не суй, а продай свой особняк и повысь зарплату.

Поэтому пришельци не пришельци, как они пролетариатом будут руководить (сбродом)? Метать в них молнии? или может сброд уничтожить? Но тогда кто будет пирамиды строить? Инженеры? Или сам яйцеголовый фараон?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2968
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 08 май 10 16:59
Цитата:
Автор: Андрей
написано, что: "...подобное воздействие на голову помимо причиняемых неудобств и неприятных ощущений способствует возникновению регулярных головных болей и серьезно увеличивает риск негативных последствий для психического и физического здоровья в целом". Такой результат выглядит логичнее, чем всплеск умственных способностей. С чего бы всплеск?

Да запросто
Один вариант - обеспечение некоторой оптимальной периодичности перемен (от смены старого правителя на нового), т.к. у нового правителя новые фавориты, свои предложения об очередном объекте налогообложения,... Предотвращение негативных застойных явлений в обществе, так сказать.
Второй - наоборот, возможность проводить длящуюся столетиями и даже тысячелетиями политику-стратегию, и именно слабые на голову правители легче попадают в зависимость от теневых кукловодов. Г.Сенкевич в романе "Фараон", в котором жрецы-консерваторы пошли против сильно уж деятельного фараона-реформатора, писал в первую очередь просто о подковерной борьбе двух полит.сил и о невинно загубленном адепте прогрессивно-революционной деятельности (вспоминаем: конец 19 века - это разгул идей Маркса, а Польша входит в состав Российской Империи, что не всем полякам нравится). Но можно предположить, что убогенькие на роль подчиненных кукловодам правителей могли и вполне целенаправленно селектироваться, дабы неизвестная ширнармассам "линия партии" беспрепятственно двигалась сквозь века и не зависела от капризов фараонов.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3333
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 08 май 10 20:24
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
слабые на голову правители
Но обряд был довольно массовым. Чего пишут в инете: "...на искусственном острове Хайна, отделенного ныне от полуострова Юкатан узкой полоской воды от 10 до 100 метров, в одном из могильников из 24 сохранившихся черепов взрослых 13 были мужскими, - в восьми случаях присутствует намеренная черепная деформация. 11 были женскими, из которых только в четырех случаях присутствует намеренная деформация черепа."
В другом источнике нашёл ещё одно полярное мнение по поводу вреда деформации: "У людей с деформированными черепами не наступают нарушения в функциях мозга, потому что его целость не нарушается, только изменяется форма, но отражающиеся на функциях. У черепов с ИДЧ (исскуствено деформированный череп) нет нарушений в внутричерепном давлении и циркуляции крови. На самом деле у людей с ИДЧ вполне нормальны мозговые функции, как и у других представителей популяции с неизмененной формой черепа."
Т.е. похоже действительно, единственный смысл деформации - подражание форме.

Там же сказано, что деформированные черепа были найдены совсем рядом с нами, в Керчи - известном месте с древними постройками, например Царский курган,


который внутри, судя по фото, напоминает Красную пирамиду в Дашуре (Египет):


Видел как в инете меряют объём странных ископаемых черепов в сравнении с обычным недеформированным человеческим черепом. Решил и себе попробовать. Совмещал размеры и положение черепов по зубам, носу и глазницам:

Взял не самый большой череп но действительно, объём у длинного "на глаз" выглядит больше.

P.S. И ещё пару хороших мыслей из шумерской писанины: "Во многих шумерских текстах истинно мудрый человек называется «внимающим». В языке шумеров слово «разум» и «ухо» обозначались одним и тем же знаком. Любопытно, что шумеры не знали слова «читать», и тексты они не читали, а «видели» или «слышали»."
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 09 май 10 5:14
Лень критиковать читания шевеля губами.. и прочие вторичные озаризмы

Единственно скажу
- что шарообразность - не спроста..
и не зря Шестой слой давался с таким трудом..
И в нем случайно-ли внутренни ассоциации - имеют длину не более 5-7..

Теперь предположим Рост Центра Мозга ВВЕРХ
==> увеличил Ассоциативность до 20-21 элементов...
Думаю быстродействие для средних задач - упало в 10-20 раз
(плюс - более медленная "голубая" нервная система..

Короче
- Челу - не управляющему Звездной Войной
на Пару тыс единиц
- их мозг не нужен..

Чел отказался от управления
Командиром полка всеми солдатами..
И мы построили Много-уровневую иерархическую пирамиду
- не в Мозгу - а в многоэтажных оффисах...

Думаю уже в 1968г (IBM-360/IBM-370/EC-1030)
1 000 000 чел с компьютерами были не слабее 1 000 голозадых пришельцев..

К 2012 г с Вэб-3.0..
почти обьединенное 7-миллиардное человечество
вполне может поспорить Интеллектом
с любой миллиардно-летней полу-уснувшей био-цивилизаций..

Отсюда и злобства и умаления Гигандской поступи Чел. Цивилизации
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7217
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 09 май 10 10:37
Иерархическая система была эффективна не на всех этапах развития разума. Когда культурного наследия было ещё мало, трепанация и деформация давала неплохие результаты, а до того, лучшие результаты давал каннибализм....
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3333
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 09 май 10 12:37
Цитата:
Автор: Capt.Drew
не зря Шестой слой давался с таким трудом
Цитата:
Автор: Г. Клейменов - "Ануннаки: Творцы жизни на Земле и учителя человечества. Исследование мифов, легенд и летописей"

"Энки «отверз свои уста, и слово молвил он богам». Повторив вкратце сказанное Ану, он предложил возможный выход. В это время в Абзу находилась начальница медицинской службы, сестра Энки и Энлиля Нинхурсаг. «Пусть сотворит она рабочих род, пусть он несет ярмо. Пусть исполняет труд богов он!»

В следующих ста строках «Атрахасиса» и в нескольких других сохранившихся в различной степени текстах, посвященных теме «Сотворения Человека», нам сообщаются потрясающие детали исторического генетического создания Homo Sapiens. Для этого Энки предложил использовать «то существо, которое уж есть», с помощью которого можно будет создать LU.LU («Примитивного Рабочего»), придав этому примитивному существу «подобие богов».

Богиня Нинхурсаг очистила «сущность» молодого Ануннака и смешала ее с яйцеклетками самки существа, которое было. Затем оплодотворенное яйцо было помещено в матку женщины из Ануннаков. Когда родилось «смешанное существо», Нинхурсаг взяла его на руки и воскликнула: «Творение мое готово! Я создала его умением моим!» Так появился «Примитивный рабочий» - Homo Sapiens.

Нужный эффект был получен не сразу. Из текстов мы узнаем, что Ануннаки, прежде чем, достичь своей цели, прошли долгий путь проб и ошибок, но зато когда, наконец, была получена «совершенная модель» «Примитивного рабочего», было быстро налажено его «массовое производство». Были оплодотворены сразу четырнадцать «богинь рождения»: семь зародышей мужского и семь - женского пола. Когда «Примитивные рабочие» достигли зрелого возраста, их отправили в шахты Абзу. Со временем их становилось все больше, и они почти полностью заменили Ануннаков на тяжелых физических работах."
Цитата:
Автор: Алан Ф. Элфорд - "Боги нового тысячелетия"

"В древних сказаниях описывается мятеж рядовых богов, протестовавших против лежавшего на них бремени тяжкого труда. Тогда Энки разрешил споры богов, предложив создать примитивное существо для работы, достаточно разумное, чтобы оно могло пользоваться орудиями и выполнять приказы, "придав ему образ богов".

Энки помогала в создании человека его сводная сестра NIN.HAR.SAG, что означает в переводе "Владычица горы". Она была главной медицинской сестрой у богов, ее прозвище — "Хозяйка жизни". Она, вместе с Энки, проводила с переменным успехом различные генетические эксперименты. В сказаниях шумеров говорится, что Нинхурсаг однажды создала человека с недержанием мочи, женщину, которая не могла рожать, и другое существо без половых органов. У Энки тоже были неудачи — например, он создал слепого человека с трясущимися руками, больной печенью и сердечной недостаточностью! Теперь, когда в XX веке мы умеем расшифровывать геном человека, нам понятны волнения и гордость, которые испытывала Нинхурсаг, когда у нее получился полноценный человек. Как указано в одной надписи, она восклицала:

"Насколько совершенно или неудачно тело человека ?
Мое сердце подсказывает мне,
Что я могу сделать его судьбу хорошей или плохой ".


Наконец совершенный человек был создан. Нинхурсаг воскликнула: "Я создала его! Я сделала его своими руками!" В одном тексте совершенно ясно сказано, что Нинхурсаг дала этому новому существу "кожу, такую же, как у богов". Усовершенствовав идеального человека — наделив его большим объемом мозга, гладкой кожей и способностью к более сложным движением пальцами, было совсем нетрудно сделать следующий шаг: перейти к клонированию — которое является сейчас уже вполне обычной научной процедурой, — чтобы создать армию чернорабочих. Это невероятное событие навсегда было отмечено символом Нинхурсаг — сделанным в виде подковы ножом для разрезания пуповины — этим инструментом в древности пользовались повитухи. Нинхурсаг стала с тех времен известна также под именем Богиня-мать, и во всем древнем мире с ее именем были связаны многочисленные примитивные религиозные культы. Археологи долгое время ломали голову над вопросом о значении, которое имели в ранних обществах священные изображения беременной женщины.

В первой главе я говорил о значении таких слов, как "глина/пыль", "ребро", и описал вновь созданное существо, которое шумеры назвали LU.LU, что означает буквально — "Тот, который был смешан". В свете глубочайших противоречий по вопросу о происхождении человека, о которых говорится в главе 2, версия шумеров приобретает колоссальное значение. Может быть, Энки наложил образ (генетическую схему) богов на неприглядного Homo erectus, который 200 тысяч лет назад внезапно совершил гигантский эволюционный скачок, превратившись в Homo sapiens."

Цитата:
Автор: Capt.Drew
злобства и умаления Гигандской поступи Чел. Цивилизации
У человечества завышенная самооценка, неверная точка отсчёта. Поэтому в вопросах психологии и ИИ наличествует разброд и шатание. Топчутся на жалких крохах истины, добытых десятилетия назад. Принципиального движения вперёд нет. А всё потому, что оценивать себя надо адекватно. Мы - не более чем кучка синтетических рабов, которым в прошлом внезапно досталась свобода. "Раб не хочет быть свободным, раб хочет быть господином".
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7217
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 10 май 10 0:15
Энки наложил образ (генетическую схему) богов на неприглядного Homo erectus, который 200 тысяч лет назад внезапно совершил гигантский эволюционный скачок, превратившись в Homo sapiens."


Только не нужно усложнять и страхов нагонять… Это было элементарная разумная селекция. Дивергентное мышление не есть инъекция, это результат искусственного отбора по разумности… организм сам позаботился о выживании. Мы тоже селектируем компьютеры по разумности, наступит мера, после которой произойдёт самоорганизация по разумности.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3333
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 10 май 10 0:40
Цитата:
Автор: ЭГТР
разумная селекция
Разумная селекция не даёт ответа на вопрос "зачем?". А вот если мы сначала ответим на вопрос "зачем?", тогда вариант о селекци отпадёт как непригодный. Люди были созданы (и до сих пор существуют) как рабы. Рабы должны выполнять приказы, работать. Работать прямо сейчас, а не через тысячу лет. Селекция - слишком длительный процесс и ничего не гарантирующий.

Почему до сих пор не селекционированы разумные собаки или обезъяны? Мы бы могли их отправлять в шахты или в ядерные реакторы. А потому, что интеллект человека на порядки превосходит интеллекты других животных в части своего отличительного признака - выполнять сложные команды. Это не просто некий заурядный признак, который можно выделить среди других и усилить, это улучшенная модификация всего организма и мозга в частности, генетически новый вид.
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 10 май 10 7:16
Не призываю к бритве Оккама - но задумаемся
- Шахты/Реакторы - приметы Тех. Цивилизации..
а баловство с генетикой - высокий уровень Биоцивилизации..

==> Нах такой Двухсторонней цивилизации
- возиться с Эректусами?

В шахтах лучше Крокодилы,

Под водой дельфины,

У реакторов - Черепахи..

Единственно где хорош средний Хомосап
- Это Война с Хуманноидными врагами Хозяев...
и Освоение дальних планет с терроформированием..

Тогда, подобрав местный носитель ЕИ - эректус -
можно лететь дальше.. Оставив 12-99 Сержантов-Хозяев
для надзора за Первичным освоением Земли..
...к-я в нашем случае завершилась к 1900..

Что-то несраслось??? Где Добрый Барин????? Чё не едет??? ??? ???
Или
где Победители Хозяев?

??? Что стало с миллионнами Землян-Морпехов?
угнанных Супер-расой на убой ???

========> Будет ли Галактический Нюрнберг?
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7217
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 10 май 10 9:43
Цитата:
Разумная селекция не даёт ответа на вопрос "зачем?".
Затем что по какой то причине вселенная разрушилась, взорвалась, по этой же она и развивается.
А наше дело телячье…
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3333
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 10 май 10 12:30
Цитата:
Автор: Capt.Drew
Не призываю к бритве Оккама
Потому что рано. Отрезая что-то от теории - отрезаем часть исторических или психологических фактов. Бритва пока не нужна.

Цитата:
Автор: Capt.Drew
баловство с генетикой - высокий уровень Биоцивилизации
1. Высокий/низкий - по себе меряем. С чего бы? Может есть другие пути достижения могущества над геном. Кроме того, сама биологическая жизнь вполне смахивает на артефакт (единый код ДНК, хиральность). Но об этом в другой раз.
2. Следы цивилизации есть, следов аппаратуры и инструментов - нет. Возможные объяснения: 1) улетели и забрали всё с собой; 2) после отлёта (исчезновения) всё оборудование растащили местные дикари или, если оборудование было металлическим - за тысячелетия полностью окислилось в атмосфере.

Цитата:
Автор: Capt.Drew
Нах такой Двухсторонней цивилизации - возиться с Эректусами?
Мы возимся с кремниевым ИИ зачем-то. Нам нужны послушные рабы. Для каждой задачи делать утилиту - лень, поэтому и мучаемся раз-и-навсегда над универсальной утилитой. Зачем это нужно было богам - см. выше шумерские тексты.

Цитата:
Автор: Capt.Drew
Единственно где хорош средний Хомосап - Это Война с Хуманноидными врагами Хозяев
Или (помимо дефолтной работы) война с хуманоидными рабами врагов. Врагами богов были другие боги. Следов войны богов - везде навалом. Например, практически весь Ветхий Завет посвящён войне между Яхве и Ваалом. Первая и главная заповедь Яхве для евреев: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." А тех, кто вдруг этого не понял, просто убивали.
Главная задача, поставленная Яхве для евреев - уничтожение всех народов, поклонявшихся (т.е. служивших) Ваалу и другим богам: "...и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя." Но рабам всё-равно кому служить, а если за службу Ваалу они получали ещё и удовольствия, то почем бы и нет: "... и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ [жертвы их] и кланялся богам их. И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля."
Если почитаем про Ваал-Фегора, то станет ясно откуда взялся в христианстве образ Диавола и почему он плохой. Потому что проиграл войну...
Кетцалькоатль боролся с Тескатлипокой у индейцев Америки, Виракоча тоже кому-то проиграл войну. Многие древние каменные сооружения в Америке (например Пума-Пунку, Саксайуаман) уничтожены явно точечными взрывами. У шумеров бог Анзу ворует "таблицы судеб" у бога Энлиля, поэтому становится его врагом. Да и до этого они там изрядно стреляли друг в друга (Энума Элиш): "Благо - совет ваш, ураган поднимем! Уничтожим богов в разгаре битвы! Сраженье устроим, богам отплатим!". Мохенджо-Даро в Индии разрушено вообще неясно каким оружием. В Греции боги воевали и в Индии наверняка. А в Египте так уж и подавно. Война Гора с Сетом за власть - классика.
Про оружие богов в руках людей см. "Поэму Пентаура":

76 И пришли сказать его величеству о случившемся, и появился он в сиянии, как отец Монту,
77 с боевым оружием и облаченный в панцирь,
78 подобный Ваалу в час величия его

130 Я стрелял правой рукою, а левой - захватывал в плен!
131 Я был для врагов подобен Сутеху в миг славы его.

155 Я мгновенно дал им почувствовать могущество длани моей!
156 Находясь один среди них, я истреблял их без устали.
157 И один из них воззвал к другим:
158 "Это не человек среди нас! Это Сутех, великий силой, это сам Ваал!
159 Недоступные людям деяния творит он! Подобное может свершить лишь единственный,
160 который громит сотни тысяч без войска и колесничих!


Цитата:
Автор: ЭГТР
наше дело телячье
Не увидел ответа на вопрос "зачем?". Если для того, чтобы по телячьи удовлетворять всякие инстинкты, то интеллект здесь не нужен, и даже вреден.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7217
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 10 май 10 16:18
Наша задача в создании ИИ, и не важно хотим мы этого или нет. У нас нет другого выхода, и свободы воли в этом смысле.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (20)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  20<< < Пред. | След. > >>