Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Правильная Парадигма
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 21 фев 11 14:58 Цитата: Автор: гость Бессознательная собака.. Это нонсенс. Сознание - высший уровень в иерархической системе обработки информации. Даже если у какого-то червя всего один уровень, то это и будет его сознанием. Конечно, у человека, живущего в цивилизации, сознание не такое, как у собаки (у него есть какие-то политические взляды, культурологические...). Но в отношении боли, ощущений, эмоциональных чувств и переживаний, понимании мира (не цивилизационной части) собака не намного отличается от человека (маугли). [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 21 фев 11 17:47 Цитата: Автор: гость 217.118.66.* Бессознательная собака, действительно, бездумно отдёргивает обожжёную лапу от горящей головешки и столь же бездумно запоминает в своей натуральной памяти связь боли с головешкой (условный рефлекс). Человек же о с о з н а ё т, что ему больно и выясняет причину этой боли. Это две большие разницы. Грудной ребёнок, ничего не отдёргивает. Его движения хаотичны. Он орёт, если ему больно. У ребёнка не заложены правильные реакции на конкретные раздражители. И он не осознаёт эти раздражители вообще. Причина раздражения ему, тем более, не доступна. Получается, что ребёнок не человек? И он даже до собаки не дотягивает? Тогда в каком возрасте ребёнок становится человеком? [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Правильная Парадигма Добавлено: 21 фев 11 20:57 Цитата: Автор: covax Получается, что ребёнок не человек? И он даже до собаки не дотягивает? Тогда в каком возрасте ребёнок становится человеком? Человек отличается от любого животного и от маленького ребёнка наличием у него декларативной памяти, т.е. памяти, запоминаемая в которой информация может быть по желанию личности припомнена и рассказана. Эта память, по определению Л.С.Выготского, является новообразованием, которое воспитывается у ребёнка к трёхлетнему возрасту. До этого времени ребёнок не вспоминает, а ему вспоминается (по определению Выготского). По этой причине, если мама ребёнка умерла до исполнения ему 2,5 лет, он, как правило, не помнит своей мамы. У него ещё не было декларативной памяти, в которой он мог бы запомнить её образ. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 9:18 Цитата: Автор: гость 217.118.66.* Человек отличается от любого животного и от маленького ребёнка наличием у него декларативной памяти Получается, что декларативная память появляется в момент, когда человек начинает осознанно говорить. Странно, правда? У человека появляются понятия, в которых он может думать, запоминать и выражать признаки декларативной памяти. То есть, если собака не может вербально указать наблюдателю на признаки своей декларативной памяти, то значит у неё такой памяти нет? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 9:49 Цитата: Автор: гость Ч, является новообразованием, которое воспитывается у ребёнка к трёхлетнему возрасту. До этого времени ребёнок не вспоминает, а ему вспоминается (по определению Выготского). По этой причине, если мама ребёнка умерла до исполнения ему 2,5 лет, он, как правило, не помнит своей мамы. У него ещё не было декларативной памяти, в которой он мог бы запомнить её образ. Я до сих пор помню и снится иногда как падал с коляски вниз головой , а мне было около года. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 10:28 Свобода воли. Свобода выбора. Искателям НП неалгоритмичность нужна ещё и для того, чтобы ИИ имел свободу воли. Алгоритмичность представляется им как детерминированность. А преодоление детерминированности добавлением случайности им почему-то не нравится. Свобода воли для них - это выбор и не детерминированный и не случайный. А существует ли, возможен ли какой-то третий способ выбора (кроме детерминированности, случайности и их комбинации)? Некоторые ищут такие механизмы на границе квантовой и классической физики. Предлагается, например, такая модель: Какая-то квантовая система частиц периодически приводится в контакт с классической. В изолированном, когерентном состоянии эта квантовая система производит какое-то квантовое "вычисление" над состоянием, полученным ею при контакте с классической системой. При следующем взаимодействии состояние квантовой системы считывается классической системой и меняется на другое, которое в изолированной квантовой стадии снова пересчитывается. Таким образом классическая система получает от регулярных взаимодействий с квантовой состояния, которые не являются детерминированными (вычислимыми) в рамках классической системы (с логическими уровнями), но в то же время и не являются случайными. Ведь квантовая система это не генератор случайных состояний (хотя с точки зрения классической системы выглядит таким, ибо она неспособна их предвидеть, рассчитать). Но можно ли свободу воли, т.е. свободу выбора получить в чисто классической, механистической системе (с добавлением генератора случайности)? Думаю можно. Там, где возможно сравнение, взвешивание вариантов выбора по каким-то критериям, там выбирать по взвешиванию, там, где варианты выглядят однородно выбирать случайно, если взвешивание по разным критериям даёт различный выбор - выбирать из этого случайно. Думаю, наличие свободы воли у такого алгоритма выбора никакими объективными тестами нельзя опровергнуть. Особенно если и критерии выбора и весовые коэфициенты не являются постоянными, а могут меняться со временем, зависят от предыдущего опыта (внутреннего состояния) и внешних условий. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 11:17 Цитата: Автор: Анатоль Но можно ли свободу воли, т.е. свободу выбора получить в чисто классической, механистической системе (с добавлением генератора случайности)? Думаю можно. Случайности не существует, есть только неосведомлённость о наличии закономерности. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:00 ИИ случаен [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:23 Другой способ связи нейронов - электрическое поле Коммуникация нейронов в мозге осуществляется не только через синапсы, но и посредством электрических полей. Это значит, что взаимодействовать могут нейроны, не связанные друг с другом физически (аксонами-дендритами). Прочно засевшая в сознании картинка устройства головного мозга – сеть, по которой проходят импульсы – вероятно, будет пересмотрена и дополнена новым механизмом общения нейронов. Про присутствие в голове электрических полей разной интенсивности известно давно, но они рассматривались, как правило, в качестве побочного эффекта возбуждений нервных клеток. Этим полям не приписывалось полезной функции (кроме как сообщать ученым об активности мозга по EEG). Новый эксперимент, проведенный нейрофизиологами из Калифорнийского Технологического института (Caltech), показал, что внеклеточные электрические поля, генерируемые нейронами, изменяют характеристики потенциалов действия других нейронов. Фактически речь идет об открытии другого типа коммуникации поверх сети, независимого от синаптических соединений. Статья опубликована в свежем Nature Neuroscience, возглавлял исследование Christof Koch, один из лидеров современной нейрофизиологии. Эксперимент потребовал довольно ювелирной работы: чтобы зарегистрировать эффект локальных полевых потенциалов, необходимо было разместить в нервной ткани крысы 12 электродов, расстояние между которыми не превышало толщину человеческого волоса. При этом электроды помещались внутри и снаружи нейронов. Это, в общем, объясняет, почему механизм удалось продемонстрировать только сейчас. По словам исследователей, наличие полей позволяет достичь синхронизации активности групп из тысяч нейронов. Первый автор, Costas Anastassiou, говорит: "I firmly believe that understanding the origin and functionality of endogenous brain fields will lead to several revelations regarding information processing at the circuit level, which, in my opinion, is the level at which percepts and concepts arise. This, in turn, will lead us to address how biophysics gives rise to cognition in a mechanistic manner—and that, I think, is the holy grail of neuroscience." -- press release C.A. Anastassiou, R. Perin, H. Markram, C. Koch (2011) Ephaptic communication in cortical neurons. - Nature Neuroscience [Abstract], [PDF] Таким образом, картина взаимодействия нейронов серьезно усложняется. При моделировании процессов прохождения импульсов в мозге придется учитывать не только синаптические связи, но и наложение полей – что представляется практически неподъемной задачей. Энтузиастов эмуляции мозга на компьютере искренне жаль. Update. Практически следом еще одна новость, ломающая традиционные представления о работе нейрона! Rewrite the textbooks: Findings challenge conventional wisdom of how neurons operate -- PhysOrg Сигнал по аксону идет в обратном направлении, нейроны возбуждаются в отсутствие стимуляции. И тоже в Nature Neuroscience. http://nature-wonder.livejournal.com/195030.html [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:28 Цитата: Автор: covax Случайности не существует, есть только неосведомлённость о наличии закономерности. Если рассматривать этот вопрос как чисто теоретический фундаментального уровня, то такая точка зрения возможна (хотя я не являюсь её сторонником). А если подходить с практической точки зрения, то на случайность нужно смотреть как на принципиальную невозможность полной осведомлённости. Во всяком случае генератор случайности (или псевдослучайности) необходим для ИИ. Как без него реализовать, например, такой алгоритм (решить такую задачу)? : С вероятностью р=0.7 пойти путём А, а с вероятностью 0.3 пойти путём В. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:35 Цитата: Автор: PostScriptum Другой способ связи нейронов - электрическое поле ... Таким образом, картина взаимодействия нейронов серьезно усложняется. При моделировании процессов прохождения импульсов в мозге придется учитывать не только синаптические связи, но и наложение полей – что представляется практически неподъемной задачей. Энтузиастов эмуляции мозга на компьютере искренне жаль. ... http://nature-wonder.livejournal.com/195030.html В правильной парадигме ИИ правильнее говорить, не электрическое, а электромагнитное поле. Разумеется. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:40 Цитата: Автор: NO. ИИ случаен Если вы о вероятности появления ИИ, то ИИ неизбежен (p = 1). Какая же тут случайность? Ещё скажите, что ЕИ случаен. Тогда вообще придётся поставить под сомнение само развитие (как свойство материи). Если развитие - это факт, а это факт, то оно приведёт к ИИ, рано или поздно. Если уж говорить, что ИИ функционирует на основе случайных процессов, то в условиях фактического наличия ПСС, трудно вообще предположить, что алгоритмическому ИИ нужна случайность для функционирования. Воздействия среды предопределены, но в то же время разнообразны, чего, в принципе, достаточно для работы ИИ (при условии, что необходимые воздействия всё же будут учтены). [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:49 Цитата: Автор: Анатоль Во всяком случае генератор случайности (или псевдослучайности) необходим для ИИ. Как без него реализовать, например, такой алгоритм (решить такую задачу)? : С вероятностью р=0.7 пойти путём А, а с вероятностью 0.3 пойти путём В. вероятности в вычислительной структуре (НС) предопределены средой (организм + внешняя среда). Для алгоритма выч. структуры нет необходимости генерировать хаос, тк он (хаос) приходит из среды. Хаос относителен. В данном случае, относителен выч, структуры. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:50 Цитата: Автор: PostScriptum Другой способ связи нейронов - электрическое поле Этот вопрос давно прорабатывается. Только эл и эл.магн. поля здесь не причём. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 22 фев 11 12:52 Цитата: Автор: PostScriptum Коммуникация нейронов в мозге осуществляется не только через синапсы, но и посредством электрических полей. Небольшое влияние электрических полей на потенциал нейрона это ещё не коммуникация. В компьютере ведь также токи и поля одних элементов немножко влияют на другие элементы. Но пока это влияние не меняет логических уровней (а только физические), это не есть изменением коммуникации или принципов работы компутера. Имеет ли влияние электрических полей соседей принципиальное значение на работу нейронов? Далеко не факт. Это могут быть лишь шумовые наводки. Или какое-то плавное (в пространстве и времени) изменение активности нейронов из-за смещения их потенциала. Но это не сложно промоделировать. Имеют ли такие наводки важное и сложное информационное значение? Думаю, нет. Мозг - вполне механистическая система (термодинамические вероятности не нарушают его механистичности). Иначе он бы не работал. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (19): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  19 << < Пред. | След. > >>