Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ну так чего это такое наконец????
vchc Сообщений: 194	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 27 апр 11 17:24 Цитата: Автор: daner А вот тут я с вами совсем не согласен. На счет "познать" спорить не буду (сам термин расплывчатый), а вот моделировать -- нет проблем. И тем более моделировать не себя, а систему схожей сложности. Вспомните Универсальную Машину (например). Если вы о машине Тьюринга, то чем она вам поможет? Тьюринг занимался принципиальной алгоритмической разрешимостью и выразимостью. Каким образом следует привязать машину к проблеме сложности мне пока непонятно. Вы путаете понятие программы и принципа её построения и исполнения. Принцип построения и исполнения не важен. Способов формализации программы очень много. Однако сама программа может быть построена только при наличии исчерпывающей информации о моделируемой системе. А это возвращает нас к утверждению, что моделирующая система должна быть не менее сложной чем моделируемая, потому что содержит в себе эту исчерпывающую информацию. Цитата: Автор: daner По поводу интеграции: вы зря думаете, что никто интеграциями не занимается. Очень много работ которые я читал, для решения определенных задачь предлагают не какой-то оригинальный метод, а очень грамотную декомпозицию на подзадачи, для которых уже есть решения (т.е. они просто интегрируют эти не связанные решения в единое целое, с определенной целью). И это не тривиально и всегда по разному. Поэтому, я и говорю, что проблема не социальная, а именно техническая. А кстати, при любых распределенных вычислениях, возникает проблема синхронизации решений, собственно интеграция о которой вы пишите -- эта таже самая проблема. Я так не думаю. Интеграцией конечно же занимаются. Вопрос насколько эффективно и продуктивно. По крайней мере о создании сильного ИИ я не слышал. Если у вас есть какие-то материалы, поделитесь. Включение человека в коллективную работу сразу же приводит к появлению социального компонента проблемы, ибо в мире существуют такие понятия как эффективность и производительность труда, а они напрямую зависят от социальных категорий. Например то, что некоторые участники этого обсуждения отрицают вообще возможность коллективной разработки является чисто социальной проблемой. И эту проблему можно решать. Посулим Covax лавры первооткрывателя, Андрею должность великого хозяина, alexandr'y парадигму, которую можно продать, и эти люди смогут работать в коллективе [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 27 апр 11 17:24 Цитата: Автор: гость здесь собираются не люди команды, а отъявленные индивидуалисты Этот форум наиболее свободен (наверно его хозяева - КГБ). Поэтому тут и собираются наиболее свободолюбивые люди. А все призывы к командной работе какие-то неконкретные. Есть что сказать - говори. А кому нечего - те на команду надеются. Если кому интересно заниматься организацией команды, её рекламой, добыванием для неё грантов и инвестиций - так кто же против. А если кому интересны проблемы ИИ, то ими и надо заниматься, а не командами и деньгами. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 27 апр 11 18:10 Цитата: Автор: Анатоль Если кому интересно заниматься организацией команды, её рекламой, добыванием для неё грантов и инвестиций - так кто же против. кроме рекламы, существует тема применения технологий AI в управлении совместной деятельностью, мне недосуг вам ликбез на эту тему устраивать, если вам про это ничего не известно, можете считать что такого в природе нет, а есть агенты КГБ, можете развивать эту тему, но мне это не интересно... Цитата: А если кому интересны проблемы ИИ, то ими и надо заниматься, а не командами и деньгами. еще раз повторю, тематика AI включает в себя вопросы интеллектуального управление социальной группой, судя по тому, что вы противопоставляете это теме AI, для вас интеллектуальный менеджмент сводится только к рекламе, добыванию грандов и инвестиций, об остальном вы никогда не слышали? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 27 апр 11 19:03 VGΨ, ноль цена Вашим знаниям интеллектуального менеджмента если у Вас недоброжелательное отношение к людям. Зачем Вам эти знания, если пропадает всякое желание иметь с Вами хоть какие дела? [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 27 апр 11 20:03 Цитата: Автор: Анатоль VGΨ, /../ у Вас недоброжелательное отношение к людям. ага, люди к этому приложили не мало усилий, а если серьезно не я первый начал, и моя манера жестко/грубо выражаться не несет в себе ничего личного, это лишь способ отстоять свою позицию/отношение к позиции оппонента, и называть вещи своими именами, пусть это будет грубость но лучше чем мямлить, я пробовал... :-) ...попробуйте к примеру вежливо объяснить ЭГТР-у, novomySearch, PS что-то что противоречит их верованиям, хотя вероятно это вообще не возможно, но жесткое отношение к воинствующей глупости хотя бы улучшит общее положение дел, меньше будет желающих, повторять поведенческую паталогию, тоже самое относительно деструктивных позиций некоторых товарищей :-) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 7:53 Цитата: ...попробуйте к примеру вежливо объяснить ЭГТР-у, что-то что противоречит их верованиям, хотя вероятно это вообще не возможно, ) Отчего же? С удовольствием выслушаю, и буду признателен за объективную критику. Только Вы сформулируйте её, как говорится, в моей системе координат. А верования у всех... Нет абсолютных знаний, есть только полезное генотипичное знание. У ИИ например знания будут иные недоступные для нас. К сожалению этот же эффект наблюдается и внутри вида. ОТО до сих пор понимают единицы. Знают многие - понимают нет. Это зависит от разрешающей способности разумной конструкции генотипа, а в этом качестве люди очень сильно отличаются. Половая функция почти у 100% , а вот разумная.... увы. Мне Ваша вежливость по барабану... аргументируйте возражения, а заявление типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - не интересно, в какой бы форме оно не звучало. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 13:25 Цитата: Автор: VGΨ ...если я в чем-то дилетант, я предпочитаю не делать громких заявлений на эту тему, зачем вы фантазируете? Вы вообще с психологией, социальными теориями, всяким там командообразованием знакомы? Что касается лично меня, то с людьми я работаю не первый день и ответственную работу никогда никому не доверяю. А не доверяю потому, что постоянно сталкиваюсь с непониманием задачи, отсутствием компетенции, влиянием внешних факторов на производственный процесс. Работник в этом не виноват, он делает всё что может делать, но опыт у него другой. Просто другой. Он случайный человек со своим субъективным видением задачи, поэтому и делает все не так как нужно объективно. Команда будет работать в случае если технология будет жёстко прописана и все возможные девиации (риск брака, компенсация погрешностей и тп) будут в этой технологии учтены. Например, пусть шьют рукавицы, или собирают прищепки из деталей. Творческий процесс никогда не будет командным, потому что нет формального базиса для координации усилий между работниками. В задаче ИИ возникает дилемма. С одной стороны декомпозиция на подзадачи, с другой стороны координация усилий и консолидация результатов. Причём заранее неизвестна сходимость подзадач к решению и неизвестно комплементарны ли результаты. И еще хуже, что общее решение не очевидно. Вот и подумайте, стоит ли организовывать коллективный проект? Цитата: Автор: VGΨ тематика AI включает в себя вопросы интеллектуального управление социальной группой, судя по тому, что вы противопоставляете это теме AI Управление соц.группой подчиняется законам адаптивного управления и адаптивного структурообразования. Всё правильно - это связано с задачей AI. Но тупое создание социальной группы, задачу AI решить не поможет. Причины я уже озвучил. См. еще ответ daner-у Цитата: Автор: daner; Не правда. читайте материалы по teamwork, shared plan, Communicating HSM и вообще материалы по распределенным вычислениям. У вас консервативное представление о задаче ИИ. Задача ИИ решается комплексно, декомпозировать на блоки не получится. Если у вас есть блочная архитектура, то попытайтесь подступиться к реализации. Я даже критиковать это архитектуру не буду, итак понятно, что она нарушает законы эволюционного развития. Следовательно ваша модель никогда не сможет накапливать опыт, он либо будет перезаписываться, либо в нём не будет внутренней координации (будет каша). Я уверен, что вам удастся организовать команду, но без конкретной технологии она работать не будет. Эту технологию начинает прорабатывать, как правило, один человек архитектор или дизайнер. От него начинается пляска с детализацией, пространственной и временной структуризацией технологических потоков, проработкой конструктива, функционала и тп. Без генеральной стратегии ваша команда сможет только лапти, да веники вязать. Цитата: Автор: vchc; Посулим Covax лавры первооткрывателя, Андрею должность великого хозяина, alexandr'y парадигму, которую можно продать, и эти люди смогут работать в коллективе Людей должна объединить генеральная идея, которая бы всех устраивала. Но идея - это продукт одного человека. Если кто-то из списка, предложит очевидное решение проблемы СИИ, то настанет время объединяться и прорабатывать/детализировать технологию и искать пути реализации. Цитата: Автор: Анатоль; А если кому интересны проблемы ИИ, то ими и надо заниматься, а не командами и деньгами. Полностью поддерживаю данную мысль. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 14:36 Цитата: Автор: covax Вот и подумайте, стоит ли организовывать коллективный проект? успокойтесь covax, вы мне даром не нужны, я вас никуда не приглашал, и вам объединяться, участвовать в совместном проекте не предлагал ни разу, неужели вы это не понимает? или вас беспокоит что-то другое, боитесь что другие, без вас смогут объединиться и воспринимаете это как конкурентную угрозу себе? успокойтесь конкуренция в области создания AI, к вам не имеет отношения. объяснюсь, зачем я вообще этот разговор затеял, что надо/интересно мне. сейчас существует интересная тенденция-перспектива удаленной работы, но например идея/проект создания виртуальной организации эффективно работающей в областях AI и управляемой с использованием AI технологий, кроме практических проблем имеет и психологические связанные с менталитетом/психологией рунета, вот эту психологию, я и хотел посмотреть, здесь мои намерения на этом заканчиваются. зы. выводы из моих наблюдений думаю, никому здесь не интересны, приводить их не буду. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 15:16 Цитата: Автор: VGΨ .....здесь мои намерения на этом заканчиваются. выводы из моих наблюдений думаю, никому здесь не интересны, приводить их не буду. По поводу конкуренции. Единственный, кто может составить мне конкуренцию - это Хокинс (numenta.com). Вас интересует организация ради организации. Вы "разжигаете костёр", потом смотрите как он затухает и наслаждаетесь разочарованием всех соучастников проекта. Таких проектов было сотни, если не тысячи. Удалёнщики не смогут командно заниматься абстрактными темами, удалёнщика интересует выгода. Вы похоже плохо понимаете побуждения заинтересованных в удалённой работе лиц. Мотивация имеет тенденцию угасать. Её нужно постоянно подстёгивать. Фрилансеры заняты, как правило, в краткосрочных проектах с очевидной и привычной постановкой задачи и с очевидной выгодой. Постановка задач ИИ не очевидна и не привычна. Алгоритма решения нет. Не удивлюсь, если вы пишете диссертацию на тему создания социальных объединений в интернете. Вас, задача ИИ не интересует, вам бы поиграться с людьми. "Новая Парадигма" как раз, есть результат такой игры. Сейчас наблюдаем как угасают последние искры (alexandr1, PS). Урок извлечён. Выводы сделаны: объединить людей можно "на пустом месте", здесь важно стравливать друг с другом людей со схожими мыслями и побольше резюмировать и поддакивать. Естественно требуется личность, которая должна координировать взаимодействия, даже не обязательно разбираться в том, что творится. Можете попробовать создать такую же "клоаку" из новичков страждущих великих свершений в ИИ, но непонимающих до конца сути проблемы. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 15:36 Цитата: Автор: covax По поводу конкуренции. Единственный, кто может составить мне конкуренцию - это Хокинс (numenta.com). вы covax, чего такого курили, что вас так плющит, второй день не отпускает? вы руcский язык понимате? я повторю еще раз Я ПОНЯЛ ЧТО У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ И НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ПОЛУЧИТСЯ ТОЛЬКО У ВАС... не надо мне еще десять раз обяснять почему не получится... понял я, понял... попробуйте если сможете ответить на простой вопрос, зачем вы всех в этом убеждаете? еще раз, повторю вопрос, ЗАЧЕМ? не почему, а зачем, это же так просто, ответить зачем, или вам не просто, опять начнете объяснять почему? зы. могу вам подсказать пару вариантов, ответа на вопрос зачем: 1. обоснуйте что я гад и сволочь и вы спасаете месное сообщество от моих злобных планов. 2. я всех пытаюсь обмануть, а вы в принципе не выносите обман и боретесь с ним чисто рефлекторно [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 15:49 Цитата: Автор: ЭГТР Только Вы сформулируйте её, как говорится, в моей системе координат. может быть потрудитесь сформулировать ЭГТР в общепринятой в науке системе координат? начните с того, что переименуйтесь во что нибудь более вменяемое [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 17:12 Цитата: Автор: vchc Посулим Covax лавры первооткрывателя, Андрею должность великого хозяина, alexandr'y парадигму, которую можно продать, и эти люди смогут работать в коллективе давайте попробуем следующую идею, возьмем маньяка, который много лет настойчиво невзирая на отсутствие материальных результатов, унижение со стороны общественности, носится со своей идеей и не просто а активно ее разрабатывает, пишет на ее основе новую теорию. один из моментов это непрекращающиеся попытки нашего маньяка получить признание со стороны общественности. Так вот пообещаем это признание, и в качестве аванса выдадим немного признания своего, а в ответ попросим его поучаствовать в коллективной работе, сделать что-то простое но хоть чуть-чуть полезное. это не будет ни обманом ни манипуляцией, поскольку наш маньяк и так тратит на это кучу сил и времени, то полезное что он должен будет сделать, он может выбрать сам, просто согласовав/скоординировав это, те. задание согласуется с целями его мании. Идея понятна? тогда попробуйте, что у вас получится, такой маньяк у нас есть тов. ЭГТР не хотите, догадываетесь о результатах и так... что скажете? [Ответ][Цитата]
vchc Сообщений: 194	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 17:43 Цитата: Автор: VGΨ давайте попробуем следующую идею, возьмем маньяка, который много лет настойчиво невзирая на отсутствие материальных результатов, унижение со стороны общественности, носится со своей идеей и не просто а активно ее разрабатывает, пишет на ее основе новую теорию. один из моментов это непрекращающиеся попытки нашего маньяка получить признание со стороны общественности. Так вот пообещаем это признание, и в качестве аванса выдадим немного признания своего, а в ответ попросим его поучаствовать в коллективной работе, сделать что-то простое но хоть чуть-чуть полезное. это не будет ни обманом ни манипуляцией, поскольку наш маньяк и так тратит на это кучу сил и времени, то полезное что он должен будет сделать, он может выбрать сам, просто согласовав/скоординировав это, те. задание согласуется с целями его мании. Идея понятна? тогда попробуйте, что у вас получится, такой маньяк у нас есть тов. ЭГТР не хотите, догадываетесь о результатах и так... что скажете? Каждому человеку можно найти своё место в общем проекте. Было бы желание самого человека трудиться на благо идеи. Другое дело, что приобщение некоторых людей к коллективной работе слишком затратно, чтобы этим заниматься в данный момент. Поэтому на начальном этапе придётся всех противников просто игнорировать, а там уже посмотрим. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 17:49 Цитата: Автор: covax Что касается лично меня, то с людьми я работаю не первый день Надо же. А все остальные с людьми никогда не работали. Цитата: Автор: covax Управление соц.группой подчиняется законам адаптивного управления и адаптивного структурообразования. Всё правильно - это связано с задачей AI. Но тупое создание социальной группы, задачу AI решить не поможет. Причины я уже озвучил. См. еще ответ daner-у пока вы приводили множество необоснованных утверждений в которые все остальные должны поверить только на основании того, что бы умнее всех остальных. Цитата: Автор: covax У вас консервативное представление о задаче ИИ. Ну пока только такое представление дает результаты (которые боьшнство не компетентных форумчан настойчего пытаются игнорировать) Цитата: Автор: covax Задача ИИ решается комплексно, декомпозировать на блоки не получится. Если у вас есть блочная архитектура, то попытайтесь подступиться к реализации. Я даже критиковать это архитектуру не буду, итак понятно, что она нарушает законы эволюционного развития. Следовательно ваша модель никогда не сможет накапливать опыт, он либо будет перезаписываться, либо в нём не будет внутренней координации (будет каша). ААаааа. Ну если вы так говорите, тогда конечно. (это сарказм). Особено глупо звучит про законы эволюционного развития и накопления опыта. Цитата: Автор: covax Я уверен, что вам удастся организовать команду, но без конкретной технологии она работать не будет. Эту технологию начинает прорабатывать, как правило, один человек архитектор или дизайнер. От него начинается пляска с детализацией, пространственной и временной структуризацией технологических потоков, проработкой конструктива, функционала и тп. Без генеральной стратегии ваша команда сможет только лапти, да веники вязать. Голословные утверждения, совершенно не отражающие мой личный опыт. Я ни один раз участвовал в разработки технологий группой из двух-трех человек. Достаточно верного протокола взаимодействий (и не обязательно строгой иерархии). Люди умудряются книги писать совместно, а вы говорите "технология". Цитата: Автор: covax Людей должна объединить генеральная идея, которая бы всех устраивала. Но идея - это продукт одного человека. Если кто-то из списка, предложит очевидное решение проблемы СИИ, то настанет время объединяться и прорабатывать/детализировать технологию и искать пути реализации. Вот про идею, согласен. Но, идея -- это еще не решение, и даже не технология. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 28 апр 11 18:09 Цитата: Автор: vchc приобщение некоторых людей к коллективной работе слишком затратно да это точно замечено, от тов. ЭГТР не будет толку, даже если он сам будет очень сильно этого хотеть, во первых его деятельность носит компенсаторный характер и лучше всего компенсирует психологический дискомфорт, в абстрактно-теоретической форме. кроме того коллективная работа требует определенных навыков и дисциплины соблюдения договоренностей ЭГТР на это неспособен. управлять/координировать коллективную работу, так что бы эта работа была конкурентно-эффективна, тоже работа и не простая. меня как раз и интересует тема как это можно автоматизировать, как вариант построение мотивационных моделей участников и кандидатов на участие в проекте и... а вообще кому-нибудь здесь интересно то, что я пытаюсь рассказывать? :-) [Ответ][Цитата]
Стр.5 (8): 1  2  3  4  [5]  6  7  8 << < Пред. | След. > >>