|
|
На: Душа существует?
Добавлено: 24 окт 06 11:38
|
>Ничего себе "нейтральное"! Это ж прям объективный материализьм! Так дело не пойдёт... Кто определяет "реальность" вещи? Кто судья реальности?
В таком случае должен признать что всё действительно существует... Даже бог Ра на своей небесной колеснице(его существование осознавало множество народу (кроме того есть прямые доказательства - пирамида Хеопса например))...
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 24 окт 06 13:20
|
>> должен признать что всё действительно существует Вот видите как хорошо  Все довольны. >> Но ведь люди доказали же, что LIM(x->infinity) от sin(x) не существует Вы путаете две вещи. 1. Формальная логика (математика), где доказательство уже по сути заложено в исходной формулировке задачи и его надо только вскрыть путём символьных подстановок. Приведённый Вами пример содержит выдуманную(!) схему относительно которой определяются выдуманные же (!) показатели. Это формальная логика, тут возможна 100% точность т.к. все условия искусственные. 2. Наблюдение реальности, психология, философия, физика. Здесь под "доказательством существования" понимается совсем другое! Тут под доказательством понимается только установленная степень достоверности, совпадения теории и практики, ожиданий и результатов эксперимента. Тут мы всегда оперируем только с вероятностными данными и иногда вероятность отличная от 0,5 уже может считаться достаточным доказательством при данных (!) условиях. Это сфера нечёткая и расплывчатая, тут никто и никогда не требует 100% точности т.к. это принципиально невозможно. Символьные преобразования на бумажке тут вообще не при чём! Это надо понимать и помнить!
|
|
|
UdF
Сообщений: 124 |
 |
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 24 окт 06 19:28
|
>>.. осталось еще дополнить этот список небольшим набором понятий стремящихся к бесконечности вроде "клмн", "прст", и т.п. для полного счастья и для каждого из них искать определение. Это я для вас же написал, чтобы было легче понять, что я понимаю под "душой". Ведь мы же уже поняли, что полное определение души никто давать ПОКА не собирается. >> Но ведь люди доказали же, что LIM(x->infinity) от sin(x) не существует >>Вы путаете две вещи. 1... 2... Ничего другого кроме LIM(x) в тот раз не успел придумать. Но сейчас могу: Можно спокойно доказать что "Хозяйки Медной Горы" (Уральцы меня поймут) не существует. 10 мегатонн нитроглицерина, которые сравняют уральские горы с уровнем моря, помогут мне в этом. 
|
|
|
UdF
Сообщений: 124 |
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 25 окт 06 11:35
|
Андрей>>Кстати, когда я засыпаю моя "душа" (в Вашем смысле) отключается? Как я могу быть уверен, что проснувшись, это буду тот же я? "Моя" душа не отключается (да и мозг во время сна не отключается совсем) Андрей>>Отшельничество - это просто пространственное разделение людей. Разве Вы никогда не чувствовали заранее, что Вам позвонит какой-то человек или каким-либо другим образом повлияет на Вас. В этом что то есть. Причем появляется это чувство в момент, когда звонка не ждешь (или забыл, что ждешь). Или предчувствие, что именно тебя учитель вызовет к доске (помню со школьных времен). В контексте моего определения души это может говорить о том, что душа в некоторых случаях может взаимодействовать и с мозгом окружающих людей, только сигнал намного слабее, чем с собственным мозгом, и не всегда душа может его расшифровать. 
|
|
|
| |
UdF
Сообщений: 124 |
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 28 окт 06 16:27
|
>>UdF, предприму ещё одну попытку показать абсурдность постановки вопроса. Вот мой тезис:
- душа существует и искусственный интеллект будет создан.
В каком смысле "душа существует и ИИ будет создан"? Возможны 2 варианта:
1) душа существует в виде неизвестных сил и может взаимодейств. не только с мозгом но и с комп. Программой. (или просто с компьютером). У такой души в принципе возможна(!) жизнь после смерти.
2) душа НЕ существует в виде неизв. сил.
(душой можно назвать "ядро" программы ИИ) и, следовательно, может присутствовать в программе. У такой души жизнь после смерти в принципе НЕвозможна.
Самому мне хотелось бы, чтобы существовал только 2-ой вариант. Но и первый объясняет многое.
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 28 окт 06 21:19
|
UdF, вы упорно и настойчиво продолжаете игнорировать третий, самый логичный вариант:
3) Душа существует в виде известных (или кому-то неизвестных) сил, а интеллект - это машинка, которая использует энергию души или какую-либо другую энергию для своей работы по поддержанию жизнедеятельности индивидуума.
Вы упорно и чисто умозрительно хотите связать эти два понятия, чтобы потом кинуть в бездну одно и потянуть за первым второе. Но не пройдёт тут такая софистика!
|
|
|
UdF
Сообщений: 124 |
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 29 окт 06 16:43
|
>>3) Душа существует в виде известных (или кому-то неизвестных) сил, а интеллект - это машинка, которая использует энергию души или какую-либо другую энергию для своей работы по поддержанию жизнедеятельности индивидуума.
Как я понял, предложенный вами третий вариант, это что то среднее между первым и вторым. Но что значит "в виде известных сил"? Даже я, когда описывал способ влияния души на нейросеть мозга, не утверждал что эти силы действительно имеют место.
Подскажите, что за силы-то...
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 29 окт 06 18:29
|
>> что значит "в виде известных сил"?
Это значит известных конкретному индивидууму. Мне, например.
>> что за силы-то
Любовь.
|
|
|
UdF
Сообщений: 124 |
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 31 окт 06 18:03
|
>> что за силы-то >>Любовь. Попробую угадать ваше определение души: Душа, это что-то, что в зависимости от своего состояния (состояние любви, страха, злобы и.т.д) влияет на поведение, и заставляет мозг принимать те или иные решения (или действия).  Если я угадал, то скажите, каким образом "ваша" душа влияет на мозг.
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 31 окт 06 18:36
|
Пойми они будет сохранятся как оттельные тела! Само уничтожения не произойдёт! Ответ очень прост точности не существет усть погрешность А ЭТО ЗНАЧИТ ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ВЫ СКАЗАЛИ АППАРАТ ТО ЗНАЙТЕ ВСЁ ЧТО СОЗДАНО РУКАМИ ЧЕЛОВЕКА ИМЕЕТ ПОГРЕШНОСЬ А ЗНАЧИТ МОМЕНТ КОПИРОВАНИЯ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ КОПИИ ПРОЙДЁТ ВРЕМЯ А ВРЕМЯ ТЫ САМЗНАЕШЬ В НУТРИ ОРГАНИЗМА ПРИВЕДЁТ К НЕ ВИЗУАЛЬНВМ ИЗМЕНЕНИЯМ! Т.Е. НАШ ОРГАНИЗМ ОТДКЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ СЛЕДОВТЕЛЬНО В НУТРИ ОРГАНИЗМА ИДУТ НЕПРЕРАВНО НЕ ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ ПРОЦЕССЫ НА СВЕРХ МЫЛЫХ РАССТОЯНИЯ МАТЕРИИ! а ТЫ САМ ПРЕКРАСТНО ЗНАЕШЬ ЧТО МАТЕРИЯ ДВИЖЕТСФЯ В ПРОСТРАНСТВЕ ВРЕМЕНИ А ЗНАЧИТ ЭТИ ДОЛИ СЕКУНД ПОГРЕШНОСТИ МЕЖДУ КОПИРОВАНЕИ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ПРОЙДЕТ ВСЁ РАВНО ПРОМЕЖУТОК АРЕМЕНИ В ОРГАНИЗМЕ У ОРИГИНАЛА ЧЕМ В КОПИИ НО ХРОНОМЕТРИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК БЕДЕТ РАЗНЫЙ А СЛЕДОВАТЕЛЬ И ВРЕМЯ ОРИГИНАЛА И КОПИИ БУДЕТ ТЕЧЬ ВНУТРИ ПО РАЗНОМУ!зНАЧИТ БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВМЕСТЕ! а ВОТ ЕСЛИБЫ ОН ПОЯВИЛСЯ И ДРУГОГО ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ПРОСТРАНСТВА ГЕДЕ ВРЕМЕНИ ГОДА ПРЕДПОЛОЖЕМ РАВНЫЙ ЕМУ ТО В ЭТОТ МОМЕНТ ОНИБЫ ИСЧЕЗЛИ ОБА!
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 31 окт 06 18:39
|
дУША ЭТО СГУСТОК ЗНАНИЙ КОТОРОЕ СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА ! ТЕЛО ЭТО МАТЕРИЯАЛЬНАЯ ОБОЛОЧКА БИОЛОКИЧЕСКОГО РОБОТА КОТОРАЯ НУЖНА ДЛЯ ПОЗНАНИЯ В НАШЕМ МИРЕ! ДЛЯ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ИПОЗНАНИЯ! ОТВЕТ ОЧЕНЬ ПРОСТ ЭТО ПРАВДА ТЕБЕ ВЫБЕРАТЬ ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ! вОТ ЧТО ТАКОЕ ДУША!
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 31 окт 06 19:54
|
UdF >> Попробую угадать ваше определение души
Не надо ничего угадывать. Своё определение души я уже давал в этой теме. Но для Вас, похоже, это не помеха для того, чтобы заново придумать мои определения и потом с ними голословно спорить...
|
|
|
UdF
Сообщений: 124 |
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 31 окт 06 20:03
|
>>Само уничтожения не произойдёт! А что, извините, ... с душой произойдет?? >>А ЭТО ЗНАЧИТ ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ВЫ СКАЗАЛИ АППАРАТ ТО ЗНАЙТЕ ВСЁ ЧТО СОЗДАНО РУКАМИ ЧЕЛОВЕКА ИМЕЕТ ПОГРЕШНОСЬ По условиям моего ТЕОРЕТИЧЕСКОГО эксперимента ПОГРЕШНОСТЕЙ НЕТ! (так проще прогнозировать результат этого эксперимента). >>ВОТ ЕСЛИБЫ ОН ПОЯВИЛСЯ И ДРУГОГО ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ПРОСТРАНСТВА ГЕДЕ ВРЕМЕНИ ГОДА ПРЕДПОЛОЖЕМ РАВНЫЙ ЕМУ ТО В ЭТОТ МОМЕНТ ОНИБЫ ИСЧЕЗЛИ ОБА Исчезли из нашего мира. Это точно! Но только копия в том параллельном мире будет жить. >>дУША ЭТО СГУСТОК ЗНАНИЙ КОТОРОЕ СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕЛА Пожалуйста, опишите свойства вашей души.
|
|
|
|
| На: Душа существует?
Добавлено: 01 ноя 06 0:39
|
Понимаете! Ваш вопрос очень не ординарный! Например Эйнштейн понял Новую теорию относительности а весь Мир не понял лишь со временем все поняли когда им всё разжували! Так и этот вопрос надо просто понять! а чтобы понять почитайте! Но я ни хочу остаться в дураках объясняя суть потому что многие научные люди не поверят! Если сам не поймёшь а тогда зачем обсуждать проблему И.И.
|
|
|
|