Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.50 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выполнение команд (решение задач)
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 15:12 "Я лгу" Я лжец ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 15:34 Цитата: Автор: Андрей Подозреваю, что многие люди ставят себе задачу выживания только потому, что выживание позволяет им решать задачу, например, размножения, или поиска новизны, или избегания боли, или получения удовольствия, или служения богам, или создания ИИ. Андрей, почему Вы так плохо думаете о людях ? Ценность решения многих задач можно установить субъективно-эквивалентной ценности решения задачи выживания, просто так, без всяких подозрений и амбиций. Качество решений от этого только выиграет. Обычно задачи складываются в LIFO-стек - никаких противоречий не возникает. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 15:54 "Эквивалентная ценность для выживания" у следующих задач: суицид, массовое убийство, приём наркотиков, размножение, просмотр сериалов, прыжки с парашютом, сидение ночью в интернете - равна нулю. И тем не менее люди успешно решают эти и многие другие задачи, с выживанием никак не связанные. Поэтому о людях я думаю не плохо, а адекватно. P.S. Вы начинаете мне напоминать, что я очень злой модератор. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 20:36 Цитата: Автор: Андрей ...Если допустить, что запоминается всё воспринимаемое, то такая подмена (воспринимаемого на запоминаемое) очень удобна и универсальна... Пусть будет так. Таким образом задача это трение между запоминаемым и вспоминаемым. Если фантазировать далее, то решение задачи - это нахождение зависимости (и снятие трения) между запоминаемым и вспоминаемым... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 22:24 Цитата: Автор: Андрей На досуге рассуждаю о простейшем ИИ, который занят исключительно тем, что поддерживает некий параметр (цвет) в некотором "правильном" значении. А теперь допустим, что такой ИИ узнал, что его жизни угрожает опасность. Императива "выжить" у него нету, но ведь погибание не позволит ему больше поддерживать цвет, т.е. решать свою главную задачу. А раз так, ему следует отнести "выживание" к правильности, к истине и впредь ставить себе задачу "выжить", если запоминаемое противоречит истине "выживать". Таким образом, изначально невиживательное существо становится выживательным. А это значит, что не важно какая именно задача будет верховной изначально. Подозреваю, что многие люди ставят себе задачу выживания только потому, что выживание позволяет им решать задачу, например, размножения, или поиска новизны, или избегания боли, или получения удовольствия, или служения богам, или создания ИИ. Нет абсолютных задач как и вообще чего-то абсолютного (кроме этого правила). "угрожает опасность" = "выживание под угрозой", "погибание"=отсутствие выживания, а "поддерживать цвет" - частный случай (т.е., кроме "поддерживать цвет" могут ещё быть и другие процессы) выживания (т.е., в итоге базируется на процессе выживания). Выживание - множество всех остальных процессов. Императив "выжить" - это встроенная, базовая подпрограмма (процесс-демон), её не может не быть (как у любого живого сужества). Размножение - частный случай задачи/процесса выживания (только в данном случае выживания не индивидуального носителя информации, а следующего, более высокого уровня - видового). "поиск новизны, или избегание боли, или получение удовольствия, или служение богам, или создания ИИ" может служить выживанию как индивидуального носителя, так и видового. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 22:26 [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 22:37 Цитата: Автор: Андрей "Эквивалентная ценность для выживания" у следующих задач: суицид, массовое убийство, приём наркотиков, размножение, просмотр сериалов, прыжки с парашютом, сидение ночью в интернете - равна нулю. И тем не менее люди успешно решают эти и многие другие задачи, с выживанием никак не связанные. Поэтому о людях я думаю не плохо, а адекватно Перечисленное - не задачи, а следствия причины (некоторых потребностей, "зашитых" у некоторых носителей исходника). Присутствует потребность потратить избыток адреналина - будут и прыжки, и игры в казино, и другие риски. А как "рискуны" способствуют увеличению выживаемости вида (не путать с выживаемостью индивидуума!!!), думаю, объяснять не нужно? Нужны ли ссылки на опыты с крысами по данным направлениям? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 22:39 [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 22:41 Цитата: Автор: Fractaler ... а следствия причины (некоторых потребностей, "зашитых" у некоторых носителей исходника). .. А как быть с причинами причин? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 23:36 Цитата: Автор: Fractaler Императив "выжить" - это встроенная, базовая подпрограмма (процесс-демон), её не может не быть Fractaler, давайте так, я Вам задам вопрос, если Вы ответите неправильно, то боюсь что писать свои мыслищи Вам впредь придётся в других топиках. Если ответите правильно, то более не сможете писать про императив выживания и оставаться при этом в ладах с логикой. Вопрос: что должен сделать ИИ, если получит от своего хозяина команду: "уничтожь себя"? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 21 фев 13 23:57 Цитата: Автор: Андрей "Эквивалентная ценность для выживания" у следующих задач: суицид, массовое убийство, приём наркотиков, размножение, просмотр сериалов, прыжки с парашютом, сидение ночью в интернете - равна нулю. И тем не менее люди успешно решают эти и многие другие задачи, с выживанием никак не связанные. Это Ваша точка зрения - наружная. Я же говорил о субъективной значимости, внутренней, извне не наблюдаемой, которую внешний наблюдатель оценить не сможет. Да, люди решают задачи, которые якобы никак с выживанием не связаны. Но эти люди могут думать и иначе, что связаны, и именно эта связь позволяет им находить не тривиальные решения. Эту цену устанавливает не объективная необходимость, а субъективная, и не Ваша - а их собственная. Этого Вы не учитываете. Примеров тому масса, приводить не буду - поинтересуйтесь на досуге жизнью замечательных идей и людей с ними связанных, когда "2x2=? <=> выжить". Цитата: Автор: Андрей Поэтому о людях я думаю не плохо, а адекватно. Ну иначе и быть не может - адекватно Вашим представлениям о людях. Кто ж спорит ? Цитата: Автор: Андрей P.S. Вы начинаете мне напоминать, что я очень злой модератор. Отнюдь. Напоминаю только об одном: вместо того, чтобы спорить "кто прав - кто не прав", можно было бы затратить эквивалентные усилия на то, чтобы попытаться понять, почему кто-то может быть прав, когда очень хочется, чтобы было иначе. Конечно, осознание того факта, что правы все, требует гораздо более значительных ресурсов, "но это уже совсем другая история"... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 0:47 Цитата: Автор: Андрей "Эквивалентная ценность для выживания" у следующих задач: суицид, массовое убийство, приём наркотиков, размножение, просмотр сериалов, прыжки с парашютом, сидение ночью в интернете... - равна нулю... Не всегда... 2x2=? <=> выжить Вот Вам Ваш(!) собственный пример такой задачи: Цитата: Автор: Андрей Fractaler, давайте так, я Вам задам вопрос, если Вы ответите неправильно, то боюсь что писать свои мыслищи Вам впредь придётся в других топиках. Если ответите правильно, то более не сможете писать про императив выживания и оставаться при этом в ладах с логикой. Вопрос: что должен сделать ИИ, если получит от своего хозяина команду: "уничтожь себя"? (кто из них выживет, Fractaler или ИИ ?) А Вы говорите "... равна нулю". [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 1:37 Выживание уже обсуждалось здесь 2 года назад и не хотелось бы возвращаться к этой бестолковой и бесперспективной теме. Даже если пойти на компромисс с логикой и фактами, и допустить, что выживание - это императив (в конце концов, если сильно извратиться, то такой ИИ, наверное, можно сделать), что это даст для развития топика? Ничего! Это обеспечивает только развитие флуда. Не важно какая задача императивная, важно как интеллект выявляет и запоминает, что какая-то другая задача служит для решения этой императивной. Что одна "правильность" обеспечивает другую "правильность". Цитата: Автор: rrr3 Если фантазировать далее, то решение задачи - это нахождение зависимости (и снятие трения) между запоминаемым и вспоминаемым.. Да, это верно. И единственный путь сделать это - предпочитать одни вспоминания другим в зависимости от текущей задачи. Я себе мыслю это так, что каждой решаемой задаче соответствует что-то вроде молекулы РНК, которая синтезируется по всей области мозга, в которой производится вспоминание решения. И благодаря этой глобальности всё запоминаемое и вспоминание регулируется конкретной задачей, обуславливается ею. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 1:37 Цитата: Автор: Андрей Вопрос: что должен сделать ИИ, если получит от своего хозяина команду: "уничтожь себя"? А что Вы сделали для того чтобы ИИ был что-то должен и должен именно Вам? Команд он не понимает в адекватной степени, боли не чувствует. Откуда мотивация на самоуничтожение? А мотивация на выживание и организмов есть всегда. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 1:55 Цитата: Автор: Андрей ... И единственный путь сделать это - предпочитать одни вспоминания другим в зависимости от текущей задачи. Я себе мыслю это так, что каждой решаемой задаче соответствует что-то вроде молекулы РНК, которая синтезируется по всей области мозга, в которой производится вспоминание решения. И благодаря этой глобальности всё запоминаемое и вспоминание регулируется конкретной задачей, обуславливается ею. Из сказанного выше, мысли предлагаемой в качестве "новизны", кроме "глобальности" для меня ничего не видно (хотя я и это считаю ошибочным). С одной стороны задачи могут быть ошибочными и не имеющими решения, с другой - дело не только в выборе, но и в том, что бы создалось то, из чего можно было бы "выбрать" и т.д. и т.п. Трудно, для меня не возможно, в нескольких словах рассказать свое видение этого вопроса, но на мой взгляд, Вы очень далеко ушли в сторону. [Ответ][Цитата]
Стр.50 (56): 1  ...  46  47  48  49  [50]  51  52  53  54  ...  56 << < Пред. | След. > >>