Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.51 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выполнение команд (решение задач)
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 2:25 2 covax А что Вы сделали для того чтобы ИИ должен был выживать? Ведь научиться выживанию невозможно, потому что обучение подразумевает ошибки и неудачи, а для научения выживанию даже одна единственная ошибка - это много, следовательно, интеллект должен как-то сразу вести себя так, чтобы выживать, но при этом не научаться непосредственно выживанию. Заложить изначально все реакции на все угрозы тоже невозможно. Посмотрите на детей, на факты - ложили они большой и толстый на выживание - им поиграть бы, даже под колёсами машин, на карнизе, с огнём. И только выполнение приказов хозяина (родителей) даёт им базовый багаж "правильностей", который непроизвольно приводит к выживанию. Короче, хватит про императив выживания - это бесперспективное направление. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 2:31 Цитата: Автор: Андрей Fractaler, давайте так, я Вам задам вопрос, если Вы ответите неправильно, то боюсь что писать свои мыслищи Вам впредь придётся в других топиках. Если ответите правильно, то более не сможете писать про императив выживания и оставаться при этом в ладах с логикой. Вопрос: что должен сделать ИИ, если получит от своего хозяина команду: "уничтожь себя"? Одно из преимуществ данного форума (не путать с темой форума!!!) в том, что он предоставляет читателю возможность читать все точки зрения на побликуемые здесь утверждения (т.е., не Вам решать, кто прав, кто ответил правильно и т.п.). Теперь по Вашему тесту: ИИ должен посмотреть инструкцию, которая указывает, что делается в случае поступления данной команды. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 2:34 Цитата: Автор: rrr3 А как быть с причинами причин? Например? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 2:40 Цитата: Автор: Андрей Короче, хватит про императив выживания - это бесперспективное направление. Даже страшно стало что либо писать в ветку... Тем более когда модератор путает выживание как процедуру-решение-результат с выживанием как цел ("трение"). И какая при этом разница как эту цель назвать "выживание", "модерирование" или "самоутверждение"... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 3:20 Цитата: Автор: Андрей что должен сделать ИИ, если получит от своего хозяина команду: "уничтожь себя"? Нет у интеллекта задачи его (интеллекта) выживания. Выживание - это цель его формы жизни, организма (которому он служит). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 3:33 Ну теперь самое время автору вопроса задать вопрос - какой же ответ правильный? Если ошибется, то стакан (интеллектуалина)без закуски залпом... [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 3:55 Цитата: Автор: Андрей 2 covax А что Вы сделали для того чтобы ИИ должен был выживать? Ведь научиться выживанию невозможно, потому что обучение подразумевает ошибки и неудачи, а для научения выживанию даже одна единственная ошибка - это много, следовательно, интеллект должен как-то сразу вести себя так, чтобы выживать, но при этом не научаться непосредственно выживанию. Похоже, Вы как только родились, сразу стали вести себя так, чтобы не совершать фатальные ошибки, заранее распознавать опасные контексты ситуаций, слушали советов родителей и т.п. Пройдите по городскому кладбищу и посмотрите надписи на надгробьях. Разве на них нет детей, погибших под колёсами машин, выпавших из окна, умерших от ожогов кипятка из чайника, от наркотиков, получивших травмы играя на стройке? Единственна преграда, ограждающая детей от нелепой смерти и травм - это родители. Первый и единственный инструмент родителей при воспитании детей - это боль. Боль - единственный фактор, определяющий процесс обучения в контексте выживания и адаптации Палка о двух концах. С одной стороны боль, с другой адаптация. Не хочешь адаптироваться - терпи боль и умри. Всё просто. Кстати, детей не обязательно бить. Можно просто вызывать у них воспоминания связанные с физической болью. Такие воспоминания у детей есть всегда. Цитата: Автор: Андрей Заложить изначально все реакции на все угрозы тоже невозможно. Вы же креатор - закладывайте все и сразу! В чём проблема? Видимо в том, что реакции закладываются адаптивно (в процессе итераций обучения-применения)? Вот и развалился креационизм... Цитата: Автор: Андрей Посмотрите на детей, на факты - ложили они большой и толстый на выживание - им поиграть бы, даже под колёсами машин, на карнизе, с огнём. И только выполнение приказов хозяина (родителей) даёт им базовый багаж "правильностей", который непроизвольно приводит к выживанию. Правильно. Кто не слушал родителей окажутся на кладбище. Зато другим детям это пойдёт уроком. Цитата: Автор: Андрей Короче, хватит про императив выживания - это бесперспективное направление. Выживание - это абстрактный критерий мотивации, а вот боль - это более фундаментальный критерий мотивации, на котором может держаться Ваша теория рабского ИИ. Поймёте, что такое боль, вопрос о "закладывании реакций" отпадёт сам собой. Для обучения ИИ достаточно будет калёного железа. Он сам научится Вас понимать, а затем и исполнять команды. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 4:27 Цитата: Автор: covax боль - это более фундаментальный критерий мотивации С этим согласен. Однако есть случаи, когда в силу ошибки в гене SCN9A человек теряет способность ощущать боль. При этом он всё же учится решать задачи, хотя и медленне, чем его болезненные коллеги. Всё это значит - повторяюсь снова - что в принципе не столь важно, какой именно мотив врождённый и главный. У человека это часто поддержание комфортного самочувствия. Но с не меньшим успехом этим мотивом может быть и что-то другое, например, поддержание освещённости на каком-то уровне. Главное, что у интеллекта есть способность, анализируя свои запоминания, свою память, выявлять новые "правильности", которых нужно придерживаться, чтобы обеспечивалось достижение врождённых "правильностей". Вот про что интересно порассуждать, про анализ памяти, про закрепление новых "правильностей", а не про никому не нужные, якобы абсолютные, всемогущие мотивы. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 4:28 Не лучше ли будет начать снова, хотя бы с этой фразы ? Цитата: Автор: Андрей Механизмом постановки/решения задач я хочу объяснить всю мыслительную деятельность человека без исключений, а для этого механизм должен быть предельно универсален. Сказано четко и ясно. Переформулируем в вопрос: Можно ли механизмом постановки/решения задач объяснить всю без исключений мыслительную деятельность человека ? Будет ли ответ таким же четким и однозначным ? (Развели, блин, какую-то бадягу ни о чем !) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 4:53 2 Luarvik_Luarvik Чтобы опровергнуть тезис о том, что мехинизмом постановки/решения задач можно обьяснить всю без исключений мыслительную деятельность человека, достаточно привести один единственный пример того, что некая активность человека обусловлена не постановкой/решением некоторой задачи, а чем-то другим. И бадягу желательно развести в другом топике, а в этом только признаться, что таких примеров не обнаружено либо привести эти примеры. В этом топике интересно обсуждать механизмы, схемы, алгоритмы. Но не пространные отвлечённые сомнения и философии. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 5:08 Все задачи сводятся к одному вопросу: что делать ? (Пока не касаясь как делать) Отсюда и другие вопросы: 1. Если уже есть что и не одно - как выбрать ? 2. Если ничего нет - где взять ? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 6:34 0. Все задачи сводятся "сверху" к врождённым мотивам, а "снизу" к перемещениям в пространстве. 1. Если уже есть несколько вариантов что, то задача решена и есть несколько вариантов решения. Нехорошо говорить о задаче выбора (это вводит какие-то новые лишние сущности), лучше сказать что некоторые из решений должны противоречить каким-то другим "правильностям", потому отсекаются. Самый простой пример такой правильности: "всегда пользуйся первым решением". 2. Вот это самый интересный вопрос. Потому что тут маячит какбэ парадокс. Решение - это вспоминание. В частном случае (в самом "нижнем" случае) - вспоминание мышечной активности (судя по младенцам они откуда-то "помнят" как примитивно шевелить конечностями). Теперь. Чтобы решить какую-то конкретную задачу, нужно вспомнить как "правильно" шевелить мышцами именно для этой задачи. Но если ты ни разу не запоминал, как "правильно" шевелить мышцами, то ты ни разу не можешь вспомнить как "правильно". Замкнутый круг. Но в него есть вход. Что-то вроде игровой, случайной, поисковой активности. Которая тупым перебором вариантов примитивной активности должна генерировать маленькие, чуть более сложные, варианты решений ещё не поставленных ни разу задач. Потом под руководством сознания из таких маленьких решений составляются связки между простейшими "правильностями" запоминания (в частности, восприятия) и "правильностями" вспоминания (в частности, моторики). Далее игровая случайная активность производится между этими более сложными "правильными" мышечными решениями, к которым привязаны хоть какие-то задачи. Дальше, когда база связок задача-решение пополнится, случайность должна дополниться таким мощным инструментом как аналогия. Как-то так, для начала. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 7:10 Незначащие нули отбрасываем. 1. Если есть несколько решений + если "решатель" и "исполнитель" не одно "лицо" = вопрос выбора адресуется исполнителю. Если в одном лице - выбора не избежать. А зачем Вы (NB!) вводите лишние сущности в виде "других правильностей" ? Какие-такие "другие" ? Отсекаются - значит выбираются для отсечения. "Всегда пользуйся первым решением" - запрет на выбор, ограничение выбора. Зачем и почему ? 2. Нет никакого парадокса: чтобы иметь правильное решение нужно получить множество промежуточных неправильных. Без всякого тупого перебора хоть одна опорная точка может быть создана в любом месте пространства. А вспоминание здесь вообще не при чем. Думаю, здесь лучше работает метод инверсной кинематики. Когда есть и цель и средства и желание, а траектории еще нет, потому что опыта не хватает. Близость к цели постоянно визируется, а там - как получится, многократно и методом последовательных приближений, пока не будет найден оптимум. Как при полосовой фильтрации шума, вплоть до резонанса. Есть масса нюансов, но пока не критично. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 10:45 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik А зачем Вы (NB!) вводите лишние сущности в виде "других правильностей" ? Какие-такие "другие" ? Тут надо на конкретном примере. Допустим задача - из Киева попасть в Симферополь. Сразу из памяти вспоминается два решения: ехать поездом и лететь самолётом. Оба решения годные. Чтобы не буриданить, задачу необходимо дополнить, увидеть среди вариантов решения соответствие или несоответствие каким-то другим актуальным "правильностям". Правильности могут быть разные, например "сэкономить время" - тогда поезд отпадает. Если правильность будет "сэкономить деньги" - самолёт отпадает. Если правильность будет "решить задачу за 2 минуты" - отпадают оба. Если задачу с многими решениями не доопределить какой-то другой "правильностью" то однозначное решение очевидно невозможно. Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik вспоминание здесь вообще не при чем Я не умею думать чудесами, сорри. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выполнение команд (решение задач) Добавлено: 22 фев 13 11:19 Цитата: Автор: Андрей Тут надо на конкретном примере. Допустим задача - из Киева попасть в Симферополь. Сразу из памяти вспоминается два решения: ехать поездом и лететь самолётом. Оба решения годные. Чтобы не буриданить, задачу необходимо дополнить, увидеть среди вариантов решения соответствие или несоответствие каким-то другим актуальным "правильностям". Правильности могут быть разные, например "сэкономить время" - тогда поезд отпадает. Если правильность будет "сэкономить деньги" - самолёт отпадает. Причем здесь "правильности" ? Поставьте корректно задачу, без всяких неожиданно всплывающих уточнений. С появлением каждой новой "правильности" Ваша исходная задача превращается в другую, с другими условиями. А если менять условия во время игры, то это называется "шулерством". Цитата: Автор: Андрей Если правильность будет "решить задачу за 2 минуты" - отпадают оба. Это уже другая задача. См. выше. Цитата: Автор: Андрей Я не умею думать чудесами, сорри. Все знания, которые мы имеем, являются содержимым того или иного типа нашей памяти. Излишне говорить о процессах извлечения из памяти, когда нас интересует содержимое, а не форма доступа к нему. В конце-концов, как говорил Р.Вуд - "Главное - не знать, главное - знать где взять." [Ответ][Цитата]
Стр.51 (56): 1  ...  47  48  49  50  [51]  52  53  54  55  56 << < Пред. | След. > >>