GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.52 (57)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 фев 18 1:50
Изменено: 08 фев 18 3:47
Павел: "Правила (алгоритмы) в определённом объёме, для затравки, создаются при проектировании системы, потом они корректируются, или даже полностью изменяются в процессе обучения и самообучения системы".
- Работа мозга не ограничивается работой по Правилам (алгоритмам), даже скорее наоборот мозг чаще всего работает тогда, когда правил не существует. Многие задачи, вообще, не алгоритмизируются. Спасает возможность создавать модели и их исследовать. Методы "аналогии" и "проб и ошибок" рулят!
Вот тут подумал о том, что отличает нейронную модель (НМ) от фотографии (Ф) или компьютерных данных. Итак:
1. НМ - образуется при (от) анализе спектра объёмной, промодулированной изображением, Э/М волны, а Ф или КД - формируются из плоского двумерного изображения.
2. НМ голографична, поскольку запоминает фронты волн, а пачка повторяющихся входных сигналов позволяет учесть динамику её развития во времени (производную), и, следовательно, НМ обладает предсказательной способностью. А Ф и КД статичны и не обладают такими возможностями.
3. НМ - аналоговая, что позволяет углубляться (по мере развития) в неё до квантовых свойств, а Ф, как и все КД - дискретны и всегда определены с точностью до последнего значащего элемента.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 613
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 фев 18 5:41
Изменено: 05 фев 18 5:42
Цитата:
Автор: Валентин

- Работа мозга не ограничивается работой по Правилам (алгоритмам), даже скорее наоборот мозг чаще всего работает тогда, когда правил не существует. Многие задачи, вообще, не алгоритмизируются. Спасает возможность создавать модели и их исследовать. Методы "аналогии" и "проб и ошибок" рулят!
Правила, в среде ЯО, это не совсем алгоритм, это больше надо рассматривать как паттерн. Соответственно малая часть Правил нужна просто, чтоб система начала функционировать, как набор врождённых рефлексов у ребёнка, потом Правила дополняются и модифицируются, причём разные модификации будут иметь отдельный коэффициент достоверности.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 фев 18 10:33
Что это за Правила, если не алгоритм. Дайте им Определение.
З.Ы. У меня вот нейронные модели и никаких правил, - метод аналогии.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 фев 18 10:58
Цитата:
Автор: Валентин
З.Ы. У меня вот нейронные модели и никаких правил, - метод аналогии.

У Вас и результатов нет, а у ув. Павла - уже целый список эмоций и качеств.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 фев 18 2:24
Изменено: 08 фев 18 2:36
Цитата:
Автор: А. Егорoв У Вас и результатов нет, а у ув. Павла - уже целый список эмоций и качеств.

Как это нет? А а введение нового класса моделей - "нейронная модель" (до этого были невнятные "паттерны"), а объяснение механизма "Веры" и представления "Бога" в виде нейронной модели в мозге каждого субъекта, а механизм управления запуском работы нейронных моделей и роли эмоционального центра, а указание на невозможность построения полноценного ИИ на небиологической субстанции, а указание на то, что в мозге нет выделенного "устройства памяти", как такового, а она реализуется молекулами памяти на дендритах моделей? Вам этого мало?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10370
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 фев 18 1:06
Изменено: 08 фев 18 1:16
В мозгу есть отделы с жесткой логикой, выполняющие предопределенные функции. Они более подходят под название "нейронные модели". Чем то, из чего состоит разум. Они ничему не учатся и в мышлении не участвуют. Их функционал напрямую реализован свойствами нейронов и их структурой, эти модели действительно нейронные. А в больших полушариях этой привязки нет, что будут моделировать нейроны заранее не известно. Это обычное индуктивное правило, если из Н следует и М1 и М2, значит не он определяющий. Говорить, что содержание и М1 и М2 вызвано Н обычная логическая ошибка. Так же как если опуститься ещё и ниже и заявить, что модели химические. Или например голова держится на шее. Давайте смотреть вглубь, отбросим всю поверхностную шелуху и вскроем фундаментальную суть, что модели супершеевые! И так далее до каблуков, модели эпикаблучные. Школьник делает пистолет из медной трубки и спичек, зачем ему ещё какой-то там физике учиться, есть же нейроны, шея, сандали. Вперёд к коммунизму.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 фев 18 8:28
NO: "В мозгу есть отделы с жесткой логикой, выполняющие предопределенные функции. Они более подходят под название "нейронные модели". Чем то, из чего состоит разум. Они ничему не учатся и в мышлении не участвуют".
- Это не модели, а различные центры управления и не с такой уж "жесткой логикой". "Нейронные модели" - более динамические образования, "Отражающие" в своей структуре и поведении полученную информацию.
МЫШЛЕНИЕ: ЭТО ПРОЦЕСС, В КОТОРОМ РЕАЛИЗУЕТСЯ ОТВЕТ НА ВОПРОС: ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ ЭТИМИ МОДЕЛЯМИ РУЛИТ.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10370
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 фев 18 23:01
Изменено: 14 фев 18 1:20
"Нейронные модели" может быть хорошим словосочетанием если много людей естественным путем стекают в эту ловушку. Можно использовать как временный ориентир или чтобы от старта оторваться. Но не уверен, что стоит его специально популяризировать пока нет такого же практичного способа как оттуда выбираться.

Модели чего? Что хорошо моделируется с помощью "нейронных моделей"?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 фев 18 6:19
Изменено: 22 фев 18 12:26
Популяризировать уже давно не нужно. С моей лёгкой руки оно давно уже "вошло в обиход".
Искать механизмы их работы в составе других структур, механизмы приоритетов запуска ("мотивации"), возможности внешнего управления, связи с "моторикой" - вот задачи сегодняшнего дня.
Отвечаю на вопросы: Модели объектов, явлений и их отношений. "Хорошо" - "плохо" это вопрос точности "отражения". По-моему, это определяет сам субъект или его коллеги.

Один нейрон для выяснения феномена мышления - это ничто. Также как и работа какого-то и в какую-то структуру входящего нейрона? Судите сами: например, у компьютера мы узнали как работает сумматор. Можем ли мы при этом судить, как и какую задачу он решает в данный момент времени? Мозг- информационная система и нужно исследовать, что происходит в процессе её получения СИСТЕМОЙ, её преобразования и выдачей на органы управления. Также, исследуя активность отдельных нейронов даже одновременно в разных отделах мозга в процессе мышления, мы не сможем создать достаточно конструктивной модели мышления. Нужно обнаруживать и использовать более крупные структурные образования и центры управления. "Нейронные модели", их "Дендритные связи с памятью на них" и "Центры управления" представляются мне более подходящими для этого.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 фев 18 6:16
Изменено: 24 фев 18 12:21
Цитата:
Автор: Валентин Работа мозга не ограничивается работой по Правилам (алгоритмам), даже скорее наоборот мозг чаще всего работает тогда, когда правил не существует.

Не согласен. Там где нет правил - нет предмета для работы мозга. Ибо, основная его функция - поиск зависимостей и правил.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 мар 18 3:10
Цитата:
Автор: NO. "Нейронные модели" может быть хорошим словосочетанием если много людей естественным путем стекают в эту ловушку. Можно использовать как временный ориентир или чтобы от старта оторваться. Но не уверен, что стоит его специально популяризировать пока нет такого же практичного способа как оттуда выбираться.
Модели чего? Что хорошо моделируется с помощью "нейронных моделей"?

= Для базовых понятий какого-либо уровня "хороше словосочетания" очень важны. Вы правы в том, что важна практическая сторона их введения. Я всегда и предлагал использовать их взамен безликих "кластеров", как временный ориентир или пока не появилось новых более конструктивных, более точных и более приближенных к физике. Важно "от старта оторваться"! Насчёт "уверен" - это идёт от предложенного мною "механизма Веры".
С помощью "нейронных моделей" механизмы организации мышления понимаются лучше, чем ранее.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 мар 18 10:09
Изменено: 06 мар 18 10:20
Че вы там курите!? Где нет зависимостей и правил - там вообще делать нечего, хоть с мозгами хоть без. Выдерните из телека антенну и полюбуйтесь на "снег" на экране - дайте работу мозгу который, если судить по вашему, работает исключительно. там где правил не существует.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2985
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 мар 18 7:21
Цитата:
Автор: sma63 Че вы там курите!? Где нет зависимостей и правил - там вообще делать нечего, хоть с мозгами хоть без. Выдерните из телека антенну и полюбуйтесь на "снег" на экране - дайте работу мозгу который, если судить по вашему, работает исключительно. там где правил не существует.

- Я не курю! И не отрицаю причинность. "Где нет зависимостей и правил" (алгоритмов) - там мозг их пытается создать. Там где не может,- создаёт нейронную модель. Работа по "зависимостям и правилам" - это для механизмов (и для Вас ?).
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 мар 18 7:48
Цитата:
Автор: Валентин
Там где не может,- создаёт нейронную модель.

Это навная точка зрения. Нейронная модель (в рамках методов машинного обучения) - это та же самая аппроксимация, она работает только на "коррелирующих" данных.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 мар 18 8:42
Изменено: 07 мар 18 8:44
Здравый смысл нам подсказывает, что там где ничего нет (структуры, зависимостей) - никаких аппроксимирующих моделей построить невозможно, от слова СОВСЕМ.
Можно, конечно построить полную копию в масштабе 1:1. Но на этом мы далеко не уедешь.
Наверное, вы имеете в виду нечто иное ведомое только вам.
[Ответ][Цитата]
 Стр.52 (57)1  ...  48  49  50  51  [52]  53  54  55  56  57<< < Пред. | След. > >>