GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.52 (56)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Выполнение команд (решение задач)
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 12:44
Кстати, из уже существующих воспоминаний можно нагородить много новых - отсутствовавших прежде, как в детском конструкторе. Вы исключаете такой вариант ? А из чего еще создавать новое, если ничего нового пока нет ? - только комбинируя старое.
Да и из Киева в Симферополь можно добраться не только поездом и самолетом: можно по морю, через Панамский канал, на воздушном шаре, телепортацией, прорыть тоннель, упасть из стратосферы, на оленях, на магазинной тележке, рикшей, ползком, на лыжах, в гробу, на скейте, автостопом, на карачках, через Москву (поступить в МАИ - закончить - построить вертолет - переправить его через ЮАР в Киев - а оттуда на своих несущих прямиком в Симферопль) все вместе или в вариациях и комбинациях... да столько еще всего.
И обратите внимание, как работает "инверсная кинематика".
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3297
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 12:57
Цитата:
Автор: Андрей

"Эквивалентная ценность для выживания" у следующих задач: суицид, массовое убийство, приём наркотиков, размножение, просмотр сериалов, прыжки с парашютом, сидение ночью в интернете - равна нулю. И тем не менее люди успешно решают эти и многие другие задачи, с выживанием никак не связанные. Поэтому о людях я думаю не плохо, а адекватно.
P.S. Вы начинаете мне напоминать, что я очень злой модератор.

А вот если рассматривать расстояние от состояния до боли или наслаждения, то всё это - всего лишь детали вспоминаемого, воспринимаемого и прогнозируемого.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3297
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 12:59
Цитата:
Автор: Андрей

С этим согласен. Однако есть случаи, когда в силу ошибки в гене SCN9A человек теряет способность ощущать боль. При этом он всё же учится решать задачи, хотя и медленне, чем его болезненные коллеги.
Всё это значит - повторяюсь снова - что в принципе не столь важно, какой именно мотив врождённый и главный. У человека это часто поддержание комфортного самочувствия. Но с не меньшим успехом этим мотивом может быть и что-то другое, например, поддержание освещённости на каком-то уровне. Главное, что у интеллекта есть способность, анализируя свои запоминания, свою память, выявлять новые "правильности", которых нужно придерживаться, чтобы обеспечивалось достижение врождённых "правильностей". Вот про что интересно порассуждать, про анализ памяти, про закрепление новых "правильностей", а не про никому не нужные, якобы абсолютные, всемогущие мотивы.

Почему вы думаете, что память о боли зашита только в одном гене?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3297
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 13:03
Цитата:
Автор: Андрей

0. Все задачи сводятся "сверху" к врождённым мотивам, а "снизу" к перемещениям в пространстве.
1. Если уже есть несколько вариантов что, то задача решена и есть несколько вариантов решения. Нехорошо говорить о задаче выбора (это вводит какие-то новые лишние сущности), лучше сказать что некоторые из решений должны противоречить каким-то другим "правильностям", потому отсекаются. Самый простой пример такой правильности: "всегда пользуйся первым решением".

Мы постоянно говорим об абстрактном решении задач. А что это такое? что вы подразумеваете под этим термином?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 13:44
Ладно, хозяин - барин.
Пойду к себе в Зоопарк, там кажется нового слона привезли...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3461
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 15:36
Цитата:
Автор: kondrat
Мы постоянно говорим об абстрактном решении задач. А что это такое? что вы подразумеваете под этим термином?
Ok. Самое время начать всё с начала. Переосмыслив и упростив.



Ключевым игроком интеллекта является "ПАМЯТЬ". Договоримся о презумпции, что память запоминает всё. То есть тупо всё всё всё, всю хронологию всех событий. До тех пор пока не будет доказано обратное. Стоит отметить только, что временнАя разрешающая способность памяти лежит на уровне десятков герц, события, происходящие быстрее разрешающей способности сенсорики и памяти сливаются в некую простую картину хаоса или сплошности, что можно наблюдать, например на спицах быстро вращающегося колеса.

Как видим из картинки, память наполняется из двух потоков - сенсорики и собственных вспоминаний. Кто считает что этого мало - пусть бросит в меня камень.
Из банальных самонаблюдений можно убедиться, что дело обстоит именно так и никак иначе. Тот факт, что мы помним хронологию сенсорики - очевиден. А запоминание вспоминаний хорошо иллюстрируется ситуацией, когда мы вспоминаем, что забыли что-то вспомнить.

Память - это мы.
То есть - Я.
Я - это то, что я ем и то, чем наполнена моя память.

Поскольку память запоминает свои вспоминания, было бы нелепым предположить, что память не только всё запоминает, но и всё всегда вспоминает. С такой жуткой ПОС память скорее всего лопнула бы за считанные минуты. Впрочем, подумать о такой архитектуре не возбраняется. Но мы пойдём другим путём.

Память вспоминает не всё, а только "правильные" вспоминания. Или может лучше сказать "правИльные", поскольку они правят балом. Какой смысл в том, чтобы делать "неправильные" вспоминания? Никакого. Все наши вспоминания "правильные", даже если они ошибочные.

Что может сподвигнуть интеллект предпочитать одни вспоминания другим? Только одно - запоминание, которое чем-то интеллекту неприятно. Т.е. "неправильное" запоминание, которое противоречит какому-то "правильному" вспоминанию сподвигает интеллект на то, чтобы так подстроить предпочтения для "правильного" вспоминания, чтобы запоминание тоже вошло в "правильное" русло и не отличалось больше от "правильных" вспоминаний. Ситуация противоречия между "неправильным" запоминанием и "правильным" вспоминанием это и есть задача, а подстройка режима предпочтения (выборки из памяти) это и есть решение.

Почему так? Потому иначе никак быть не может. Интеллекту больше нечем варьировать, кроме как выборкой из памяти. Поскольку даже акты моторики являются актами вспоминания.

Вопрос. Как начинает крутиться эта машинка, что её запускает? Её запускает какое-то безусловное врождённое "правильное" вспоминание.

Несмотря на то, что схема вся круглая, в ней всё дискретно.
Сенсорика дискретна, потому что сенсоров на теле конечное целое число, хоть и миллионы.
Моторика дискретна, потому что мышц на теле конечное целое число, около 1000.
Задачи дискретны, потому что противоречия дискретны и предпочтения (решения) дискретны. Человек может решить только конечное число задач.

Где на схеме мир? Неизвестно. ИИ - солипсист. Ему ведомо только то, что происходит в его собственной памяти.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 22 фев 13 19:45
Цитата:
Автор: Андрей
Ok. Самое время начать всё с начала. Переосмыслив и упростив.


Ход мысли верный. Упрощайте ещё. До тех пор пока конструкция не станет самоприменимой. Ведь пока в вашей схеме есть хоть один узел, для этого узла стоит задача разделения или обобщения потоков. А если разделение/обобщение потоков есть задача, то решателем для этой задачи должна снова стать ваша конструкция. Здесь поднимается вопрос о минимальном решателе. Как вам такой оборот?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3155
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 3:45
Цитата:
Автор: Андрей
Несмотря на то, что схема вся круглая, в ней всё дискретно.
Сенсорика дискретна, потому что сенсоров на теле конечное целое число, хоть и миллионы.
Моторика дискретна, потому что мышц на теле конечное целое число, около 1000.
Задачи дискретны, потому что противоречия дискретны и предпочтения (решения) дискретны. Человек может решить только конечное число задач.

Угу. Вы сильно всё упростили - но всё правильно.
Мышлению соответствует "движение" по узлам графа, инвариантным с точки зрения соответствия сенсорике и соответствия задаче.
Граф - это вся картина мира плюс "заходы" на неё от сенсорных стимулов (чтобы какие-то задачи можно было решать без явного предварительного формулирования задачи - сразу решением типа "стимул-реакция", т.е. условно-рефлекторным) и "выходы" в виде моторных реакций (я бы вашу стрелку "воспоминание" завернул обратно на память и на задачу, а моторику вывел сразу из памяти).
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 7:25
Цитата:
Автор: Андрей
Ключевым игроком интеллекта является "ПАМЯТЬ". Договоримся о презумпции, что память запоминает всё. То есть тупо всё всё всё, всю хронологию всех событий. До тех пор пока не будет доказано обратное

Всё? Тогда для чего изначально создаётся http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс Рассела -> брадобрейская проблема (рекурсия) - запоминает ли память то, что она запоминает (сам процесс)?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 7:33
Цитата:
Автор: Андрей
Однако есть случаи, когда в силу ошибки в гене SCN9A человек теряет способность ощущать боль. При этом он всё же учится решать задачи, хотя и медленне, чем его болезненные коллеги.
Всё это значит - повторяюсь снова - что в принципе не столь важно, какой именно мотив врождённый и главный. У человека это часто поддержание комфортного самочувствия. Но с не меньшим успехом этим мотивом может быть и что-то другое, например, поддержание освещённости на каком-то уровне. Главное, что у интеллекта есть способность, анализируя свои запоминания, свою память, выявлять новые "правильности", которых нужно придерживаться, чтобы обеспечивалось достижение врождённых "правильностей". Вот про что интересно порассуждать, про анализ памяти, про закрепление новых "правильностей", а не про никому не нужные, якобы абсолютные, всемогущие мотивы.

Отклонения от нормы (потеря метода "кнута", отрицательной обратной связи) - это не значит, что так и должно быть (в ходе отбора такие отсеиваются). Наличие одного метода "пряника" - малоэффективный способ, по сравнению с наличием обоих.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3461
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 7:59
Цитата:
Автор: covax
если разделение/обобщение потоков есть задача
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
я бы вашу стрелку "воспоминание" завернул обратно на память и на задачу, а моторику вывел сразу из памяти



Теперь тут нет никакого смешивания потоков. Единственное что, возможно, стрелку "запоминание" следует раздвоить или даже растроить, поскольку мы можем разделить в воспоминаниях что было сенсорикой, что воспоминанием, и что задачей.

Достоинством схемы является включение в единый цикл вспоминания работы моторики и сенсорики:
Прогноз - это вспоминание для сенсорики.
План - это вспоминание для моторики.

Цитата:
Автор: Fractaler
для чего изначально создаётся брадобрейская проблема
Наверное, чтобы троллить.

Цитата:
Автор: Fractaler
Наличие одного метода "пряника" - малоэффективный способ, по сравнению с наличием обоих.
"Правильности" ничего не противостоит, ей нет альтернатив. Пряник методологически ничем не отличается от кнута. В методе пряника правильность это "сытость", в методе кнута правильность это "комфорт". Поэтому создание условий, при которых запоминается "голод" или "дискомфорт", при одновременном вспоминании "сытости" или "комфорта", порождает задачу.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 8:49
Цитата:
Автор: Андрей
"Правильности" ничего не противостоит, ей нет альтернатив. Пряник методологически ничем не отличается от кнута. В методе пряника правильность это "сытость", в методе кнута правильность это "комфорт"

Вы уверены в том, что "сытость" не входит в "комфорт"?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 12:31
Таких схем http://prosolver.kiev.ua/rememer2.PNG нарисовано великое множество, но ситуацию это не облегчает. Как только дело доходит до практики - начинается Великий ступор. И авторы почему-то начинают думать, что им ресурсов не хватает или еще чего-то. В самом интересном месте - при решении практических задач - все и останавливается. На бумаге вроде все "должно" работать, а в реальности - большие проблемы... И Вы, Андрей - не первый и (надеюсь) не последний...
Почему бы это ?

(Но, боюсь, Вы не захотите даже читать эти вопросы, не только обсуждать.
Почему Вы думаете, что Ваш "вечный двигатель" заработает ?
Что нужно сделать, чтобы он заработал "на полную катушку" ?)
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 23 фев 13 22:47
Цитата:
Автор: Андрей
Теперь тут нет никакого смешивания потоков.


До тех пор пока в один блок будут входить или выходить более одной связи, проблема минимального решателя (для минимальной задачи разделения/смешивания потоков) не исчезнет.

2 Luarvik_Luarvik Поддерживаю.
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 768
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 24 фев 13 0:57
Цитата:
Автор: covax

До тех пор пока в один блок будут входить или выходить более одной связи, проблема минимального решателя (для минимальной задачи разделения/смешивания потоков) не исчезнет.
боюсь не понял вас, вот как бы вы изобразили в блок-схеме элемент выбора (if else) с соблюдением вашего условия?
[Ответ][Цитата]
 Стр.52 (56)1  ...  48  49  50  51  [52]  53  54  55  56<< < Пред. | След. > >>