Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.54 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 2:46 Цитата: Автор: Андрей Ибо как заметил Шуклин, тут в топике, если бы эволюция меняла виды, то в эмбрионах не оставалось бы никакого следа от предыдущих признаков, ведь они были заменены новыми! С чего бы это, интересно? Вот если бы все старые признаки сразу исчезали, сразу возник бы вопрос, а кто зачистку производил? Потому что эволюция - это тупой нерассуждающий механизьм. Она не грузится проблемой, понадобится ли очередному монстрику то, что прописано у него в генах, или нет. Цитата: Автор: Андрей Докинз исходит из постулата: все религии - великое зло. Следовательно, для него, биосфера могла произойти исключительно путём эволюции, в самом крайнем своём варианте - случайном, чтобы не допустить ни намёка на хоть какую-то реабилитацию креационных взглядов. И для него больше не важны факты, ему важно насадить эту свою веру всеми возможными способами, смешивая религию, астрологию, обычных жуликов и вуду, чтобы без разбору похоронить в братской могиле всё то, что ненавидит лично он. «Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Карояна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым. О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.» (М. Жванецкий) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	Конкурс Добавлено: 04 июл 11 8:58 Поскольку общепринятого понимания что такое сознание нет (к примеру тест по-Тьюрингу многие ученые подвергают сомнению), единственный не предвзятый критерий — мнение народа. Причем не только научного, а вообще. Но можно ли проверить такую сложную вещь как сознание посредством голосования далеких от науки людей? Можно! Потому что воспитание ребенка — ни что иное как формирование, корректировка и оценка другого сознания, и оно доступно каждому. --- Условия проведения конкурса. 1-й тур. 1. От вас требуется предоставить для свободного скачивания всеми желающими программу-зародыш сознания, способную к обучению и развитию. 2. Программа должна работать на ПК под управлением операционной системы Windows или Ubuntu с типовыми внешними устройствами: монитор, клавиатура, мышь. Наличие обязательного доступа в Интернет допускается, но не приветствуется. 3. Ввиду неясности природы сознания, формат общения пользователя с программой учредителями конкурса не оговаривается — автор программы делает его таким, каким считает нужным. 4. Конкурсанты, замеченные в распространении вирусов, программ-шпионов и пр. вредоносного кода будут немедленно дисквалифицироваться без права повторного участия. 2-й тур. 1. К участию во 2-м туре допускаются только успешно эволюционировавшие до уровня самостоятельного принятия решений программные зародыши. 2. Определение момента готовности осуществляет пользователь программы, руководствуясь жизненным опытом в воспитании собственных детей. 3. На сервисе распределенных вычислений (например, www.boinc.ru) учредителями конкурса производится публичная демонстрация взаимодействия участников 2-го тура с интернет-аудиторией и друг другом. Победителем конкурса объявляется автор той программы, которая по данным интернет-голосования наберет наибольшее количество положительных очков, рассчитываемых как разница между числом голосов «поведение интеллектуально» и «поведение не интеллектуально». Время проведения конкурса: подготовка участников к 1-му туру — полгода; 1-й тур — среднее арифметическое время обучения программ (по расчетам авторов), но не более года; 2-й тур — полгода. --- Что даст проведение конкурса: 1. Выработка определения понятия «сознание» 2. Проверка возможности переноса сознания в виртуальный мир 3. Проверка эволюционной парадигмы как таковой [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	Конкурс Добавлено: 04 июл 11 9:09 [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Конкурс Добавлено: 04 июл 11 10:04 Цитата: Автор: NewPoisk Что даст проведение конкурса: 1. Выработка определения понятия «сознание» ............... А почему в этой ветке? А почему "сознание", а не "интеллект", например? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Конкурс Добавлено: 04 июл 11 16:36 2 NewPoisk: >От вас требуется предоставить для свободного скачивания всеми желающими программу-зародыш сознания, способную к обучению и развитию. Тамагочи версия 2? Вернее, не аппаратный, а софтовый тамагочи? >Что даст проведение конкурса: >1. Выработка определения понятия «сознание» Фиг Голосование (в предполагаемом формате) ничего не сделает для десубъективизации и для получения вербального описания понятия "сознание" >2. Проверка возможности переноса сознания в виртуальный мир Накуя? Перенесённое в виртуал сознание может быть там недееспособным (неразвивающимся вообще или деградирующим), да и деяния виртуального сознания могут быть не проецируемы в реал (ведь полностью комплиментарный реалу виртуал есть просто "прямое" или "кривое" отражение реала, что неинтересно - проще сразу уж работать в неискаженном реале, значит, если виртуал будет несопоставим с реалом, то как скрещивать ужа с ежом, вернее, как оценивать действия виртуального сознания - с точки зрения виртуальных же критериев? Так это ненаучная фантастика получается). >3. Проверка эволюционной парадигмы как таковой Майкрософт Террариум версия 2? Игра двух ботов между собой будет напоминать ситуацию "хищник-жертва" (хищник тот, за кого отдано больше голосов - но, скорее, надо будет считать не абсолютное число голосов, а число голосов за некоторый последний отрезок времени, т.е. работать со скользящим средним). Как только противник начинает перетягивать голоса на себя - значит, надо изменяться. Думаю, такая стратегия (эволюция при переломе ситуации в пользу противника, а не эволюция-мутация в любой возможный момент времени) для запущенных в Террариум созданий тоже проверялась на практике. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 17:00 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан эволюция - это тупой нерассуждающий механизьм. Она не грузится проблемой, понадобится ли очередному монстрику то, что прописано у него в генах, или нет Я уже давно понял, что в Вашем понимании эволюция творит чудеса, поэтому дискутировать с Вами в принципе контрпродуктивно. Но иногда бывает нелишним прокомментировать некоторые мысли, дабы упредить неверную эволюцию топика. Так вот. При условии случайных мутаций и хранении всей информации в геноме, любое изменение нуклеотида необратимо, в том смысле, что оно не запоминается. Просто негде ему запоминаться. Поэтому если ноги отвалились, они должны отвалиться окончательно и бесследно. Это можно сравнить с книгой. Если в тексте журнала "Мурзилка" случайным образом менять буквы, то есть ненулевая вероятность того, что в итоге получится "Война и мир", но от "Мурзилки" не останется и следа, т.к. негде этому следу храниться. Однако я не прошу Вас включать логику. Вы можете верить в то, что эмбрионы доказывают случайную эволюцию, ведь в это же верят остальные 99% зомбей-конформистов, сорри, обговорился, умных и образованных людей... Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Опять в огороде бузина, а в Киеве дядя... Личность Докинза мне вполне симпатична, его знание человеческой психологии и умение манипулировать толпой вызывает уважение. Он, можно сказать, основатель новой религии - это не каждому под силу. Я же беру за основу его мотив, а не личность, который даёт понимание его действий. Всем любителям случайной эволюции и Докинза читать замечательную рецензию и смотреть http://mult-online.ru/south-park/page,12,236-juzhnyjj-park-10-sezon-vse-serii-smotret-onlajjn.html#focus#focus#focus -> 12 и http://mult-online.ru/south-park/page,13,236-juzhnyjj-park-10-sezon-vse-serii-smotret-onlajjn.html#focus#focus -> 13 серии 10 сезона "Южного парка". Цитата: Автор: NewPoisk требуется предоставить для свободного скачивания всеми желающими программу-зародыш сознания, способную к обучению и развитию Задача определена недостаточно чётко. Обнаружилось, что есть люди, которые не различают понятия "развитие" и "обучение". Вызвано это, вероятно, тем что в русском языке часто развитие делается синонимом обучения, что совершенно не говорит о тождественности механизмов конкретно эволюционного развития и конкретно обучения человека. Обычно под эволюционным развитием понимают усложнение, наращивание нового поверх старого по некоторой схеме, что ведёт к увеличению числа элементов. В то время как обучение человека связано, в первую очередь, с появлением и исчезновением связей между элементами. Например, в мозгу младенца первые полгода отмирает 50% синапсов, что усложнением и развитием как-то язык не поворачивается назвать, это скорее деградация, упрощение, специализация, вытеснение степеней свободы - именно то, чем является обучение. Опишу, как я вижу идеальный (избыточный и сложный, имхо) вариант строительства ИИ с точки зрения эволюционистов-законников (об эволюционистах-случайниках разговора нет вообще - они, похоже, не вполне здоровые на голову люди). Создаётся некое зерно и законы его развития - процесс запускается на компе, в результате которого получаем необученный интеллект - обучаем интеллект какое-то время - эксплуатируем. Возможно кто-то предполагает, что процесс развития и обучения идёт параллельно. Мне это видится невозможным ввиду того, что создание структуры, потенциально способной к обучению, требует одних подходов (наращивание количества элементов и связей между ними), а процесс обучения требует других подходов - создание гипотез (связей) и вытормаживание лишних связей (собсно, это и есть обучение). Поэтому хотелось бы получить ответы та такие вопросы: 1. Что именно понимается под развитием и обучением в Вашей задаче? 2. Как она относится к данному топику? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 18:32 Цитата: Автор: Андрей Поэтому хотелось бы получить ответы та такие вопросы: 1. Что именно понимается под развитием и обучением в Вашей задаче? 2. Как она относится к данному топику? Думаю что вопрос адресован не только Ньюпоиску, так что приведу свой вариант ответа: 1) Развитие - возникновение интеллекта (а также мозга и иных его носителей) в процессе эволюции. Думаю под развитием интеллекта можно понимать два процесса: а) Развитие интеллекта у младенца (от зачатия до формирования интересующих нас структур) б) Эволюция интеллекта от простей ших предков человека до современного его состояния, путем случайных мутаций и неслучайного естественного отбора. Вариант "а" для меня не интересен, поскольку это "развитие из зерна" по некой заранее заданной программе. Рассмотрение этого варианта не дает никаких знаний о интеллекте поскольку интеллект в данном случае полностью определяется программой его создания. В результате задача изучения интеллекта сводится к не менее (а как мне кажется более) трудной задаче изучения программы создания интеллекта, а его создание к созданию программы его создания. Т.е. одна очень сложная задача подменяется другой, не менее сложной. Вариант "б" подразумевает использования знаний об особенностях процесса усложнения мозга от поколения к поколению, что позволяет сократить область поиска, например, выкинув из рассмотрения гипотетические структуры и функции мозга, требующие для своего создания сложных одновременных мутаций и тем более "разумного проектирования". В частности признать малоперспективными "символьные" и "логические" подходы. Обучение - один из важнейших аспектов работы интеллекта, заключающийся в самомодификации созданного интеллекта в соответствии с содержащейся в нем программой. 2) Если считать человеческий интеллект плодом инженерии, то окажется логичнымсоздавать его "инженерными" методами. В следствии ошибочности базовой предпосылки, на которой основан выбор этого пути, сам путь также вероятно малоперспективен. В то время как путь изучения и копирования Естественного интеллекта кажется мне гораздо более продуктивным. Т.о. чем больше людей поймут ошибочность основной предпосылки "инженерного" подхода, тем более вероятно скорейшее создание ИИ. [Ответ][Цитата]
гость 93.157.160.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 18:40 Цитата: Автор: Андрей При условии случайных мутаций и хранении всей информации в геноме, любое изменение нуклеотида необратимо, в том смысле, что оно не запоминается. Просто негде ему запоминаться. Поэтому если ноги отвалились, они должны отвалиться окончательно и бесследно. Это можно сравнить с книгой. Если в тексте журнала "Мурзилка" случайным образом менять буквы, то есть ненулевая вероятность того, что в итоге получится "Война и мир", но от "Мурзилки" не останется и следа, т.к. негде этому следу храниться. А вы не допускаете, что вся информация храниться не в геноме, а в генофонде, то есть в геномах множества представителей множества популяций? Не стоит забывать и про имеющие место быть механизмы горизонтального переноса генов, благодаря которым, возможно, имеет смысл говорить о генофонде вообще всей биоты? Кроме того, рискну предположить, что для того, чтобы "ноги отвалились", не обязательно (а практически невозможно) удалять все следы "ног" в геноме. Вместо этого достаточно соответствующим образом перестроить наиболее важные управляющие гены, превратив остальные в своеобразный балласт. При этом, чем древнее гены, тем сложнее внести в них изменения, не затронув другие системы организма, а значит, ноги и не должны отсутствовать изначально, то есть вполне допустимо, чтобы они "отвалились" (управляемым образом деградировали) к моменту созревания зародыша. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 18:59 A - При условии случайных мутаций и хранении всей информации в геноме, любое изменение нуклеотида необратимо, в том смысле, что оно не запоминается. Просто негде ему запоминаться. B - Поэтому если ноги отвалились, они должны отвалиться окончательно и бесследно. Даже если допустить что A верно, В не следует из А! Опять знакомый способ доказательства: Имеем доказываемое утверждение - "В киеве дядька", и какое-нибудь другое, например - "в огороде бузина". Далее строим предложение "какое-нибудь утверждение", поэтому "доказываемое утверждение". Андрей, неужели вы не видите слабость своих аргументов? Хотите спросить меня о том же? PS: О беспольезности креационизма для создания ИИ: Объяснить - значит ограничить. Если мы ограничили X при помощи Y, а Y не ограничено, то и X тоже не ограничено, а значит не объяснено. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 19:49 Цитата: Автор: kcrotor Думаю что вопрос адресован не только Ньюпоиску Я всегда был уверен, что форумы на то и публичны, чтобы каждый участник мог свободно отвечать на любой вопрос. В этом сила форумов, в сравнении с личной перепиской. Так что милости просим. Цитата: Автор: kcrotor Вариант "б" подразумевает использования знаний об особенностях процесса усложнения мозга от поколения к поколению, что позволяет сократить область поиска, например, выкинув из рассмотрения гипотетические структуры и функции мозга, требующие для своего создания сложных одновременных мутаций и тем более "разумного проектирования". 1. Как по мне, все три варианта появления интеллекта: (креация, эволюция по законам, эволюция без законов) примерно одинаково ограничивают область поиска. Но вот последний вариант предельно широк и не даёт практически никаких подсказок, т.к. случайно может произойти всё, что угодно (например интеллект - как способ быть клоуном, или интеллект - как способ подчиняться). 2. Почему Вы решили, что выяснить принцип случайного возникновения интеллекта (в этом и весь принцип - случайность, чудо) проще, чем выяснить программу построения интеллекта из зародыша? Мне вариант "а" видится, чисто теоретически, более интересным. Но я не предлагаю им заниматься. Цитата: Автор: kcrotor Если считать человеческий интеллект плодом инженерии, то окажется логичным создавать его "инженерными" методами. В следствии ошибочности базовой предпосылки, на которой основан выбор этого пути, сам путь также вероятно малоперспективен. Наверное недалёк тот час, когда все мычты о случайной эволюции ИИ разобьются о реальность, в которой люди могут быть только инженерами и больше никем, даже если они начепляют на себя колпак и фантазируют о том, что они - это эволюция. Поэтому вряд ли НьюПоиск хотел доказать, что единственный путь - неверен. Скорее он хотел показать, что неверна идея случайной (или какой-то другой) эволюции, т.к. никто не сможет построить развивающийся интеллект (именно развивающийся, а не обучающийся). Однако подождём ответ НьюПоиска. Цитата: Автор: kcrotor PS: О беспольезности креационизма для создания ИИ: Объяснить - значит ограничить. Если мы ограничили X при помощи Y, а Y не ограничено, то и X тоже не ограничено, а значит не объяснено. 1. Это верно, кроме одного - Y более ограничен, чем случайность. 2. Если Вы собрались делать ИИ руками - значит это креационизм. Точка. Если не руками, тогда чем? Цитата: Автор: kcrotor Даже если допустить что A верно, В не следует из А! Цитата: Автор: гость 93.157.160.* для того, чтобы "ноги отвалились", не обязательно (а практически невозможно) удалять все следы "ног" в геноме. Вместо этого достаточно соответствующим образом перестроить наиболее важные управляющие гены Если в геноме случайно (или специально) выключить ноги, то они не должны появляться вообще (поправьте меня, может есть примеры того, что органы исчезают бесследно). У эмбриона же наблюдается появление зачатков и последующая деградация органов. Т.е. программа построения организма не просто искажается, она дополняется т.к. развитие конечности всё-таки запускается (она не исчезает бесследно, как этого можно было бы ожидать при слепой случайности), а потом останавливается. В этом нет случайности, тут виден единообразный механизм, работающий именно в эмбрионе, а не в другие этапы онтогенеза. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 июл 11 20:46 Цитата: Автор: Андрей Если в геноме случайно (или специально) выключить ноги, то они не должны появляться вообще. Конечно нет. Эволюция, в отличии от инженера ничего не удаляет. Она скорее (но не всегда) забрасывает мусором, уродует и ломает. Если перед инженером стоит задача например создать вездеход на базе танка, он тщательно продумает какие детали и агрегаты (пушка, башня, механизмы поворота и стабилизации и т.п.) необходимо удалить из конструкции танка, в этом случае "ноги вообще не появятся", хотя даже в таком вездеходе можно обнаружить "рудименты". Эволюция в нашем случае поступила бы иначе. Она бы, наример, изменила "служебные обязянности" одному из сварщиков завода, так что он вместо того чтобы приваривать крепленя орудий к корпусам башен новых танков, начал бы приваривать башни к крюку подьемного крана. После установки башни на танк кран отрывал бы её и утаскивал в исходное положение где добросовестный сварщик приваривал бы к ней еще одну. В результате кран выходит из строя, новые башни начинают накапливаться в цехе сборки, и наконец вся цепочка сборки башен останавливается поскольку некуда класть готовую продукцию. Прораб, видя что рабочие ничего не делают перераспределяет их на новые рабочие места, после чего, видя груду недоделаных башен и выключеннных станков приказывает уборщикам очистить помещение от этого хлама (прораб только это и умеет делать: если у кого-то нет работы, направляет его туда где работа есть, а если видит неиспользуемый хлам - приказывает его убрать). В результате линия сборки башен "рассасывается".Поскольку холодная война кончилась, новые теперь уже "вездеходы" пользуются большим спросом чем танки (большая дыра в корпусе улучшает обзорность и вентилляцию, да и залезать в такой вездеход водителю удобнее). А увеличение доходов от продажи дефецитных вездеходов позволяет построить еще несколько копий таких заводов, на которых в обязянности сварщика 212ого сборочного цеха входит приваривание башен к крюку подьемного крана. Тут описан пример упрощающей эволюции. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 июл 11 5:21 Цитата: Автор: Андрей При условии случайных мутаций и хранении всей информации в геноме, любое изменение нуклеотида необратимо, в том смысле, что оно не запоминается. Просто негде ему запоминаться. Поэтому если ноги отвалились, они должны отвалиться окончательно и бесследно. Это если предположить, что ноги кодируются всего одним геном. А если двадцатью? Возьмите двоякодышащих рыб. Примитивные лёгкие у них уже есть, а жабры-то на месте :~) Посмотрите на лягушку — у взрослой жабер нет, но есть у головастика. Получается, чтобы удалить жабры, необязательно убивать ген, который их кодирует. Можно дать им нормально развиться, а потом грохнуть каким-то другим геном, который инициирует процедуру редукции. Вариантов масса, поэтому практически никогда ненужный орган не исчезает сразу. Цитата: Автор: Андрей Если в тексте журнала "Мурзилка" случайным образом менять буквы, то есть ненулевая вероятность того, что в итоге получится "Война и мир". Если после каждого случайного изменения буквы вы будете сравнивать полученную мутантную «Мурзилку» с «Войной и миром» и отбраковывать мутации, которые приводят к увеличению различий, то вероятность, что за достаточно продолжительный период получится «Война и мир» близка к 100%. Вы почему-то то ли забываете, то ли специально умалчиваете, что кроме случайных мутаций есть ещё и отбор. Цитата: Автор: Андрей дискутировать с Вами в принципе контрпродуктивно. Но иногда бывает нелишним прокомментировать некоторые мысли, дабы упредить неверную эволюцию топика. Да вы не оправдывайтесь, здесь все свои, поймём правильно :~) Цитата: Автор: Андрей Вы можете верить в то, что эмбрионы доказывают случайную эволюцию, ведь в это же верят остальные 99% зомбей-конформистов, сорри, обговорился, умных и образованных людей... Сразу вспоминается старый онигдот: «Вы все здесь грязные гомосеки, один я на белом коне и с маузером в руке» :~) Действительно, поражает наивность и самонадеянность некоторых любителей… Борцы с теорией относительностью и квантовой механикой считают идиотами 99% профессиональных физиков. Почитатели Фоменко считают идиотами 99% профессиональных историков. Причём профессиональный историк запросто может считать физиков идиотами, но когда упомянешь в его пристуствии Фоменко, он весело смеётся и долго и красноречиво объясняет, почему Фоменко идиот. :~) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	Уверуйте, племянники! Добавлено: 05 июл 11 7:10 Цитата: Автор: Андрей Всем любителям случайной эволюции и Докинза читать замечательную рецензию Ну-ка, ну-ка, припадём к источнику мудрости… Цитата: Автор: Александр Храмов. Докинз как иллюзия …Но в любом случае из этого не стоит делать вывода о существовании единой истины о мире и о том, что, дескать, часть этой истины исследует наука, часть постигает христианство, и в этом смысле они будто бы параллельны. Нет, скорее следует говорить о системе интерпретаций, о перекрывании / неперекрывании / параллелизме предпосылок, о пересечениях смыслов… Христианство и наука не делят истину, ибо ее не существует. Они выясняют вопрос исключительно о собственных мировоззренческих предпосылках. Свободный человек сам решает, как ему видеть мир и на какую систему аргументации ориентироваться. Терпимость же означает, что люди признают друг за другом право на обладание истиной. Докинз несвободен – и потому нетерпим. Он отказывает аборигенам, сторонникам буквального прочтения Библии и многим другим в праве на истину. Вот оно как, товарищи! Объективной истины не существует! Истина не в окружающем мире, а у каждого из нас в голове. Причём истина в голове школьника-двоечника, который думает, что земля плоская, абсолютна такая же истинная, как и истина в голове профессора геофизики… Значицца так… Срочно отменяем все оценки в школе. Потому что каждый оболтус отныне имеет право считать, что солнце — круглый электрический светильник, который привинчен к твёрдому небу. Цитата: Автор: Александр Храмов. Докинз как иллюзия Если секуляризация общественных институтов уже во многом проведена и Церковь отделена от государства, то пора начинать аналогичный процесс и применительно к науке. Для общества будет полезно, если рухнет неоспоримая власть научных экспертов, к мнению которых прибегают как к последней инстанции ("ученые доказали, что") подобно тому как рухнула безоговорочная власть религиозных лидеров. О, как! Идём дальше! Отделяем науку от государства! С нонешнего дня запрещаем преподавать в государственных школах любые науки. Только рисование, пение и физкультуру. Ну, ещё читать научим и четырём действиям арифметики… Далее, закрываем все государственные вузы и прекращаем государственное финансирование науки… И будет всем нам щястье. Цитата: Автор: Александр Храмов. Докинз как иллюзия Действительно, многие религии (хотя "научная религия" особенно славится этим) предполагают представление о тотальной, объективной, общеобязательной истине. Пожалуй, только христианство строится на другом подходе к истине, а именно на словах Иисуса: "Я есмь путь, и истина, и жизнь" (Ин.14:6). Истина для христиан – это вовсе не чуждая и холодная "реальность", которую надобно разыскивать и ощупывать ("открывать"), вроде того, как ощупывают слепцы слона в известной притче. Истина – это сам Христос, живая Богочеловеческая Личность. Личность нельзя "открыть", если она не откроется сама. Нельзя Личность сделать общеобязательной, всем навязать и доказать ее. Напротив, чтобы вступить в отношения со Христом (а это и означает "знать истину", вступить в отношения с истиной), нужен индивидуальный свободный выбор. Христос – истина не в принудительно-общеобязательном порядке, а в порядке того выбора, который может сделать (а может и не сделать) каждый в своем сердце. Как?!! Вы всё ещё сидите за компьютером, а не бежите, теряя тапочки, в ближайшую церковь? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Уверуйте, племянники! Добавлено: 05 июл 11 9:49 2 dr2chek >А почему в этой ветке? А почему "сознание", а не "интеллект", например? «Сознание» или «интеллект» — это совершенно неважно, называйте как хотите. Главное — 3-й пункт: «проверка эволюционной парадигмы как таковой». 2 Victor G. Tsaregorodtsev >Тамагочи версия 2? Ага. Продвинутое. Эволюционирующее. >Фиг Голосование (в предполагаемом формате) ничего не сделает для десубъективизации и для получения вербального описания понятия "сознание" Не надо ля-ля Рынок не обманешь. >Перенесённое в виртуал сознание может быть там недееспособным... Такого не может быть, потому такого что не может быть никогда. Ведь принципы эволюции универсальны и превосходно работают хоть где. Как Вы могли такое забыть?! >Так это ненаучная фантастика получается. Что?!! Этим дерзким выпадом Вы оскорбляете эволюционное учение! 2 Андрей >1. Что именно понимается под развитием и обучением в Вашей задаче? На усмотрение программиста-эволюциониста. Главное, чтобы понравилось пользователю. >2. Как она относится к данному топику? Доказательство от противного. Атеизм — это вера. Поэтому с ее сторонниками совершенно бесполезно спорить, ее нельзя опровергнуть логически. Но можно сделать противной через добровольный труд. Вдоволь помучившись с конкурсом и увидев что из этого ничего не выходит, а время безвозвратно потрачено, эволюционист втайне начнет ненавидеть атеистическую религию на уровне подсознания (как вол ненавидит внешний вид плуга в который его запрягают). Она ему опротивит. Что и послужит доказательством. 2 kcrotor Вы рассматриваете один-единственный вариант: интеллект создается. Раньше тоже все думали что энергия создается и вместо разработки преобразователей энергии пытались строить вечные двигатели. Намек поняли? >Если считать человеческий интеллект плодом инженерии, то окажется логичнымсоздавать его "инженерными" методами. В следствии ошибочности базовой предпосылки, на которой основан выбор этого пути, сам путь также вероятно малоперспективен. Этот конкурс определенно для Вас! >В то время как путь изучения и копирования Естественного интеллекта кажется мне гораздо более продуктивным. Совершенно верно. Точно так же, как и путь изучения/копирования полета птиц гораздо более продуктивен инженерного создания самолетов >Т.о. чем больше людей поймут ошибочность основной предпосылки "инженерного" подхода, тем более вероятно скорейшее создание ИИ. Да-да-да... Как раз для большинства конкурс и рассчитан. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 июл 11 11:37 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан бежите, теряя тапочки, в ближайшую церковь Именно такой реакции я от Вас и ожидал. А ведь рецензия совсем о другом... Ладно, такие сложности Вам явно не по зубам, посмотрите лучше мультики, там доходчивей изложено. Цитата: Автор: NewPoisk На усмотрение программиста-эволюциониста. Главное, чтобы понравилось пользователю. Сделай то, не зная что. Если Вы задумали какое-то опровержение, то нужно прилагать к этому усилия, формулировать, обобщать. Само по себе, как Вы поняли, ничего не происходит. Поэтому неучастие в вашем проджекте будет свидетельствовать скорее не об ошибочности эволюционного подхода, а о неверности организации конкурса. [Ответ][Цитата]
Стр.54 (140): 1  ...  50  51  52  53  [54]  55  56  57  58  ...  140 << < Пред. | След. > >>