GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.55 (59)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
гость
188.170.75.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 апр 18 1:58

нет, если бы речь шла о схоластике 'строгого' определения, то можно было бы согласиться с притензией к тому, что с подходом от противного можно обратиться к слишком широкому классу процессов (как нерефлекторными являются и процессы мышления, так и процессы сознания - как и вообще информационные процессы, которые и не мышление и не сознание) - о специфике всегда можно дополнительно сказать - но здесь было достаточно сказать 'об условиях возможности' - если у вас 'есть' информационный процесс хотя бы отчасти попадающий под описания в указанных выше смыслах, то с этим бы можно было 'работать'.
Грубо говоря - если у вас информационный процесс типа исчисления предикатов это одно, если типо динамики cамоорганизующейся карты это другое, - на аттракторной сети это третье, - а некоторая комбинация динамик чтобы был этот иерархически организованный эффект пакет_образа ассоциируется с другим пакетом_образа в рамках некоторого набора функциональных схем и в глобальном контексте мотивации, то это было бы что-то напоминающее мышление - типо на сеть подали картинку с задание дать описание, а сеть сказала - 'это белобрысый мальчик' (типо выделила объект и 'особый' признак и задействовала схему атрибуции через прилагательное) или 'мальчик бежит' (распознала состояние тела и задействовала схему атрибуции через глагол), особенно если был бы некий конкурентный процесс на уровне схем и надсхем и сеть выдала бы типо 'это бегущий белобрысый мальчик' (конъюнктивная надсхема). Если покапаться в нутрях сети, то можно определиться с тем, можно ли считать соотв. информационный процесс мышлением или нельзя (можно реализовать такие сети и НЕ КАК 'мышление' заведомо). Тут конечно и вопросы включается ли данный вроде-мыслительный акт некотого вида (распознающее мышление) в общую 'cистему мышления' - если данный процесс изолирован то он конечно все еще 'не собственно' мышление. Интересна ситуация когда есть как бы инфраструктура для всей 'cистемы мышления', а разновидности мыслитеьных актов образуются при соотв. диференцировках начальной 'общей мыслительной способности'..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3008
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 апр 18 11:39
Изменено: 23 апр 18 11:44
- А если "сеть выдала бы типо: это не стоЯщий и не бритоголовый маЛчик"? Какой там информационный процесс? Сеть работает не с информацией, а с командами и данными: "типо на сеть подали картинку с заданиеМ дать описание". Просто язык программирования может быть высокого уровня, а алгоритм достаточо сложным.
Сеть может выдать только то, чему она обучена, а человек, как я выше, может и пошутить. А вот кто давал мне команду Вам сейчас отвечать?
И могу предсказать, что Вы сейчас мне не ответите: "Да пошёл ты ...!" А такие на форуме есть. . ))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 апр 18 1:01

не отвечу, но в принципе такой ответ возможен - тут вся соль в организации соотв. процесса зарождения коммуникационного намерения, трансляции его в прагмасемантические коды, в мыслительные формы, в языковые формы, во внутренней динамике взаимодействия соотв. подуровней как об этом примерно говорит психолингвистика и психофизиология мышления. Вопрос о модели мышления двусмысленен - можно подразумевать модель воспроизводящую внешнее проявление мышления, а можно - саму его 'cубстанционально-динамическую' природу (тут мы абстрагируемся от социально-культурного компонента природы мышления), причем в обоих случаях модели будут генеративными. Во втором случае помимо структурно-функционально-информационного аспекта важен и аспект происхождения соотв. cубстантиво-структурно-функциональных соответсвий. Задача в том и состоит, чтобы система вроде-как-мыслящая работала бы не с кодами, cемантика которых задана извне (ЯПВУ), а с кодами, прагмасемантика которых была бы выработана системой при ее взаимодействии с окружением - именно в этом суть нейропарадигмы с ее дистрибутивными кодами и ролью обучения с подкреплением, самообучения (само- на первых порах подразумевает активный фактор внимания, а не наличие персоны), обучения с учителем и погружением всего хозяйства в комплексную архитектуру 'cамопрограммирующегося' агента. Еще раз - специально было сказано что акт мышления не нужно рассматривать изолировано. Если натаскать NLP/DNN-cетку на диатезные преобразования предложений (активный-пассивный залог) или на выдачу описания картинки (как это делается ныне в рамках DL), то никто не назовет такую сетку мыслящей, а акт преобразования актом мышления.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3008
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 апр 18 12:05
А не проще ли "человеков" нарожать и обучить? И универсальнее будут при переходе на другие задачи. Правда, есть ситуации с экстремальными условиями работы. На какой субстанции предлагается создавать NLP/DNN-cетку, на кремниевой ?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 апр 18 1:55

мне кажется перспективно ожидать 'мыслящие процессоры' в качестве гибридов цифровой схемотехники и функциональной электроники (речь далеко не только о мемристорах). В области ФЭ столь велик диапозон возможных физических эффектов и субстратов, что упираться в кремний нет никаких резонов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3008
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 18 11:03
Цитата:
Автор: гость мне кажется перспективно ожидать 'мыслящие процессоры' в качестве гибридов цифровой схемотехники и функциональной электроники (речь далеко не только о мемристорах). В области ФЭ столь велик диапозон возможных физических эффектов и субстратов, что упираться в кремний нет никаких резонов.

- А мне кажется бесперспективно ожидать "универсального" ИИ, хорошо подходящего для всех применений. Он будет одинаково плохой для всех применений. Перспективно ожидать создания всё более сложных алгоритмов и устройств на существующей элементной базе в перспективных конкретных областях применения, придающие устройствам способность создавать иллюзию "разумного" поведения.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 18 2:08

вряд ли ваша декларация здесь уместна (не об ортодоксальном/cтереотипном курсе дискретной вычтехники идет речь) - вы как бы одновременно демонстрируете что так и не поняли всей сути критики 'цифрового разума', до конца так и не уяснили природы (cвойств, потенциала etc) прокламируемых вами же 'нейронных моделей' и что неосторожной декларацией предаете установки ваших учителей 'квазибиологистов', которые не клали все яйца в одну корзину и отдавали должное 'диалектике' и понимали что дискретная схемотехника это сочетание прикладных выгод с потерей чего-то важного, что они не очень отчетливо артикулировали (ныне с этим по-лучше), но что подразумевали в своих 'романтических' взглядах на 'универсальный ии'. Cобственно и 'изначально' в схемотехнике не делали исключительную ставку на стандартную элементную базу - если вспомнить спецпреобразователи военного назначения на основе оптики.

еще раз - 'универсальность' это переобучаемость, притом такая, что последующее обучение облегчено предыдущим, это метакогнитивный контроль, это поддержание второсигнальной системы (причем не абы как - а неким 'аутентичным' образом), это глубокая фундированность своим жизненным миром, это гибкая ситуационно-контекстуальная чувствительность при интерпретативной и целеполагающей активности, это развитая рефлексия, прагматика и моральный самоконтроль.

еще раз - нужно понимать различие установок - установки на чисто внешнюю, функциональную имитацию, на 'иллюзионизм' 'разумного поведения' - и установку на воспроизведение собственно разумного поведения, на порождение разумного поведения в собственном смысле, на генерацию собственно смысловых структур сопровождающих поведение (в меру нашего понимания вопроса, конечно). Вот вы так и не поняли чем В ПРИНЦИПЕ отличается цифровая реализация формальной нейросетки от неформальной (не формализуемой 'до конца') динамики гибридной системы. Когда ии-агент воплощен и погружен в реальный мир, то аналоговую обвязку не обязательно напрямую через ацп сопрягать с цифровым ядром - в ядре может быть гибрид цифра+функциональная_электроника_(аналог) (смысл что носителями информации могут быть неустойчивые динамические сущности) и внешняя собственно-динамика может индуцировать внутреннюю собственно-динамику (а не сразу ее дискретизированный образ). Очевидно, что такая система ЗАВЕДОМО более гибкая чем чисто 'существующая дискретная элементная база' с установленным фондом программ (даже 'cамомодифицирующихся').

наверное дефектом человеческой природы является его плохообратимая специализация, cтереотипизация мышления (и регидная пристрастность) и возрастная деградация ума (когда опыт становится некомпенсирующим операционное ослабление ума) - именно в этом можно усматривать нишу для тех искуственных собственно-умов, которых 'бабы нарожать' таки не могут - искусственные умы с универсальностью в вышеупомянутом смысле. пусть именно эти умы осваивают марс, титан etc..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3008
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 18 5:25
Я пишу о ближней перспективе, где будет преобладать специализация. А Вы разве не о том же: "спецпреобразователи ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ на основе оптики", "пусть именно эти умы осваивают марс, титан"?
Универсальность всегда помогает только экономить средства за счёт возможности перенастройки (переобучения) имеющихся ресурсов, приводя к потере времени и других параметров.
Универсальный ИИ (СИИ) пока рассматривается только в теоретическом аспекте. Чаще помогая исследованию ЕИ. Никаких практических результатов пока не предвидится.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10693
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 18 6:42
Цитата:
Автор: Валентин
Универсальный ИИ (СИИ) пока рассматривается только в теоретическом аспекте.

Может назвать хотя бы 3 понятия, которыми пользуются в этих теоретических рассмотрениях?
[Ответ][Цитата]
гость
62.210.13.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 18 8:28
Цитата:
Автор: NO.
Может назвать хотя бы 3 понятия, которыми пользуются в этих теоретических рассмотрениях?
народ судачил что вы покинули этот мир, понимаете о чем я?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10693
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 18 17:13
я народ переживу
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 май 18 1:37
валент> cпециализация и практическая польза

ну, c самого начала была конкуренция подходов символического и нейросетевого (субсимволического), во многом обусловленная этим разделением и обуславливающая это разделение ориентаций на имитационное моделирование отдельных интеллектуальных функций (cпециализированных) и на 'универсальную обучаемость', 'гибкую адаптивность', 'фукциональную комплексность', прикладной аспект и общетеоретический - и идея гибридизации подходов выглядит совершенно естественной.

более того, необходимость гибридизации подходов вырастает из самого имитационно-специалистического подхода - когда высокоразвитые функции получают воплощение в виде автономных агентов - если не беспилотных автомобилей, то уже когда в виде автономых боевых дронов, домашних 'универсальных' помощников, патронажных роботов etc, - тогда сам собою встает вопрос (в качестве главного) о принципах и механизмах, на основе которых функционирует их 'разум', - разве мы сами не заинтересованы чтобы они обладали не 'разумом', а 'cобственно' разумом? (что может быть практичнее чем доверие?). Наверное решению вопроса о том где 'разум', а где разум может способствовать знание о том, что данная система не сфабрикована сразу под функциональную спецификацию, а на основе 'универсальной болванки' выращена-обучена-воспитана-мотивирована, что ее искуственное сознание органично впелетено в когнитивные функции (информационный процессинг многоуровнев, гибриден, комплексен и фундирован достаточной прагмасемантикой), что опыт адекватно ассимилируется, делая искусственный разум более осмысленным разумом, чем просто системой программ и схемотехники.. грубо говоря - пусть это может звучать наивно - если вы обиделись на своего помощника, то вы должны быть уверены, что последствием этого будет не просто 'равнодушное' призваивание каках-то значений каким-то переменным описывающих ваш статус в вашей модели у агента, а что это приведет к каким-то 'cистемным' перестройкам в процессах организации его поведения на более 'глубоком' уровне чем значение той или иной переменной (для чего и нужен спектор внутренней собственно-динамики - разумеется 'правильно' сопряженный с динамикой символической).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3008
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 май 18 11:28
Цитата:
Автор: NO. Может назвать хотя бы 3 понятия, которыми пользуются в этих теоретических рассмотрениях?

- Как два пальца, хоть шесть: "Отражение", "Модель", "Интеллект", "Достаточная Точность", "Время", "Деньги"!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10693
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 май 18 16:41
На какую работу можно взять человека, который в резюме написал
"Быстро и дешево отражаю модели интеллектом с достаточной точностью" ?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3008
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 май 18 8:10
Изменено: 11 май 18 8:12
Цитата:
Автор: NO. "Быстро и дешево отражаю модели интеллектом с достаточной точностью" ?

- Это всё зависит от того, кто так решил! Если только он сам, то ни в коем случае.
[Ответ][Цитата]
 Стр.55 (59)1  ...  51  52  53  54  [55]  56  57  58  59<< < Пред. | След. > >>