GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.55 (56)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Выполнение команд (решение задач)
kondrat
Сообщений: 3086
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 03 мар 13 3:31
Цитата:
Автор: covax
В потоковой модели сенсорика - вход, моторика - выход. А сама система будет являться преобразователем (фильтром) потока внеш.воздействий. Других вариантов и нет, как бы. Вопрос, не о разделении моторики и сенсорики, а в возникновении системности как таковой. То есть, системы как узла (узла внутри надсистемы), у которого можно назначить вход и выход. Не думаю что может быть что-то третье для связи со средой (надсистемой).

Ну, примерно так. Обычное сечение любого потока можно представить как вход и выход. Можно внутрь (в основном, внутрь времени)сечения вставить такую обратную связь, что получится линейная зависимость выхода от входа. И т.д. и т.п. Мы, в некотором роде, ищем контур управления с динамическим предсказанием (неизвестно какого порядка)для решения оптимизационной задачи.
Кстати, а потоки чего мы рассматриваем?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3084
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 03 мар 13 3:48
Цитата:
Автор: kondrat
Кстати, а потоки чего мы рассматриваем?

Потоки переливания из пустого в порожнее.
ЭГТР вот в соседнем посте деда мороза переоткрыл ("Холодно и красный - позитив") и что ёлка без деда мороза - не ёлка ("холодно и зелёный - негатив")
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3086
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 03 мар 13 4:09
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Потоки переливания из пустого в порожнее.
ЭГТР вот в соседнем посте деда мороза переоткрыл ("Холодно и красный - позитив") и что ёлка без деда мороза - не ёлка ("холодно и зелёный - негатив")

Нее.
Публика явно воспринимает. И взаимно обогащает.
Стандартный цикл управления мы уже немного модифицируем.
К тому же, я нихрена не знаю про генетику.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 0:00
Цитата:
Автор: Андрей
1. Наверное нехорошо полагать, что памяти о других цветах нет. Достаточно полагать, что другие цвета, если и помнятся, просто не являются "правильными".


Хотите сказать, что некоторые цвета правильнее остальных? Насколько правильнее? Как определяется приоритет?

Цитата:
Автор: Андрей
2. Формат воспоминания должен соответствовать формату сенсорики, чтобы их можно было отождествлять и ставить задачи. Поэтому я полагаю, что любое вспоминание должно иметь формат записи с двумя обязательными полями: "где" и "что".


Появляется ещё одна подзадача на выделение(распознавание) из потока атрибутов "что/где" при условии, что к решению задачи интеллекта ещё не приступили.
Может выделим наконец элементарную неделимую задачу?

Я так понял, что атрибут "где" обозначает локализацию пространства (типа С:\Москва\Крассная площадь\Мавзолей Ленина) или это координаты в пространства матрицы датчика зрения? Или координаты в памяти? Для первого тестового образа координата "везде" выглядит неоднозначно.

Цитата:
Автор: Андрей
Таким образом, определять, что ОНО поняло, что цвет зелёный, мы будем так:
- если на сенсоры поступает зелёный цвет и задача при этом не возникает
или
- если на сенсоры поступает что-то иное, чем зелёный цвет, и при этом возникает противоречие т.е. задача.


Зелёный светофор включился. Вроде бы и ехать надо, а задача всё не возникает....

Цитата:
Автор: Андрей
То, что "красный-зелёный" и "синий-зелёный" - это разные задачи и их обязательно нужно различать спору, думаю, нет.
Для аналогии можно привести пример: "нахожусь в пустыне - хочу пить" и "нахожусь в магазине - хочу пить" - решения для этих задач будут разные.


Здесь наверное следует рассматривать не решение, а мотив к решению. Мотив однозначен, а решение неоднозначно и представляет комплекс промежуточных задач/решений (типа вспомнить где есть пить, пойти туда, раздобыть попить, выпить и тп)

Цитата:
Автор: Андрей
Вопрос в том, как именно фиксировать противоречие, разницу между вспоминаемым и запоминаемым?
Например, Egg утверждает, что нужно вычислить какую-то "разницу между моделями".


Если уж сильно обобщать, то это верно. Хотя можно несколько иначе. Рассматривать сенсорный образ в базисе имеющегося опыта. Это и будет побуждающий к действию вектор (мотив).

Цитата:
Автор: Андрей
На мой взгляд, противоречие должно выявляться просто по нетождеству полей "что" в сенсорике и воспоминании по полю "где", указанном в воспоминании. Таким образом, задача это запись из трёх полей: два нетождественных "что" (одно из вспоминания и одно из сенсорики) и одно "где" (из вспоминания).


"Нетождество" на даёт сведений о тенденции различия сущностей (в какой степени, в какую сторону отличаются?). Вектор мотива на этом не построить.
Допустим "зелёный" не равен "красному", "синему", "жёлтому" и что дальше? Надо учитывать связи понятия "зелёный" с понятиями "потолок", "свитер", "светофор", и на основе этого делать выводы о предстоящих телодвижениях.

Более того, ваша теория не учитывает контекст ситуации, ПСС развития событий (динамику), комбинаторный взрыв категорий восприятия (иерархию этих категорий), способность к хранению и адаптивному изменению этой иерархии и ещё кучу всего. Надо бы проработать.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 0:07
Цитата:
Автор: kondrat

Ну, примерно так. Обычное сечение любого потока можно представить как вход и выход.


Думаю здесь важно отметить, что имеется в виду продольное сечение (по направлению потока), а не поперечное.

Цитата:
Автор: kondrat
Можно внутрь (в основном, внутрь времени)сечения вставить такую обратную связь, что получится линейная зависимость выхода от входа. И т.д. и т.п. Мы, в некотором роде, ищем контур управления с динамическим предсказанием (неизвестно какого порядка)для решения оптимизационной задачи.


Поток - это вход и выход, что в данном случае требуется предсказывать?

Цитата:
Автор: kondrat
Кстати, а потоки чего мы рассматриваем?


Поток - это математическая сущность. Мат.аппарат инвариантен к природе потока, разве нет?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3086
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 1:29
Цитата:
Автор: covax
Думаю здесь важно отметить, что имеется в виду продольное сечение (по направлению потока), а не поперечное.

Поток - это вход и выход, что в данном случае требуется предсказывать?

Поток - это математическая сущность. Мат.аппарат инвариантен к природе потока, разве нет?

Инвариантен, и позволяет что-то выделить из окр. мира и как-то описать. Но интересно-то именно использование абстракции в приложении к чему-нибудь ещё. Взять, к примеру, поток задач.
Продольное сечение вы имеете в виду как элемент управления потоком?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 2:41
Цитата:
Автор: kondrat

Инвариантен, и позволяет что-то выделить из окр. мира и как-то описать.


Позволяет описать перемещение каких-то физических масс E, на расстояние L, за время T.

Цитата:
Автор: kondrat
Но интересно-то именно использование абстракции в приложении к чему-нибудь ещё.
Взять, к примеру, поток задач.


Именно поэтому в разгадке проблемы ЕИ до сих пор нет прорыва. Вы пытаетесь анализировать поток формальных сущностей (абстракций). О структуре абстракций знаете только Вы, а поток об этом ничего не знает. Откуда тут возьмётся адаптивное управление потоком? Пора уже убирать человека из контура управления, может тогда и получится создать СИИ.

Цитата:
Автор: kondrat
Продольное сечение вы имеете в виду как элемент управления потоком?


Для продольного сечения есть градиент dE, а для поперечного dE = 0, т.е движения никакого нет и входа/выхода, соответственно, тоже.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10555
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 3:36
Цитата:
Автор: covax
Именно поэтому в разгадке проблемы ЕИ до сих пор нет прорыва. Вы пытаетесь анализировать поток формальных сущностей (абстракций). О структуре абстракций знаете только Вы, а поток об этом ничего не знает. Откуда тут возьмётся адаптивное управление потоком? Пора уже убирать человека из контура управления, может тогда и получится создать СИИ.

Может пора уже выбить эти слова или чуток поэтичнее в камне!!!
Чтобы народ не спотыкался постоянно, а видел издалека.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3086
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 3:54
Цитата:
Автор: covax
Позволяет описать перемещение каких-то физических масс E, на расстояние L, за время T.
Именно поэтому в разгадке проблемы ЕИ до сих пор нет прорыва. Вы пытаетесь анализировать поток формальных сущностей (абстракций). О структуре абстракций знаете только Вы, а поток об этом ничего не знает. Откуда тут возьмётся адаптивное управление потоком? Пора уже убирать человека из контура управления, может тогда и получится создать СИИ.
Для продольного сечения есть градиент dE, а для поперечного dE = 0, т.е движения никакого нет и входа/выхода, соответственно, тоже.


Поток - это объём, переливаемый с одной стороны сечения на другую за секунду, если мы о поле векторов скоростей говорим. Градиент - это вектор на скалярном поле давления.
Я всегда думал, что мы говорим о перпендикулярном градиенту сечении как о поперечном, потому что чаще всего скорость струи почти совпадает с направлением градиента.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 05 мар 13 9:34
Цитата:
Автор: kondrat
Поток - это объём, переливаемый с одной стороны сечения на другую за секунду, если мы о поле векторов скоростей говорим.


У меня в формулировке сечение единичное, но вводится дополнительный параметр L - структурная составляющая. Получается не цилиндр сечением S единичной длины, а трубка единичным сечением и длинной L. Отсюда легко выйти на инертность системы и далее на адаптивные способности контуров управления, что как раз и важно.

Цитата:
Автор: kondrat
Градиент - это вектор на скалярном поле давления.
Я всегда думал, что мы говорим о перпендикулярном градиенту сечении как о поперечном, потому что чаще всего скорость струи почти совпадает с направлением градиента.


Так и есть.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3086
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 11 мар 13 11:50
По модели так и хочется сказать, что восприятие - это адресация "внутренней" памяти, а воздействие - внешней.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10555
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 08 май 13 4:53
> Андрей:
""Скажите, и откуда же, берутся эти ваши "что есть" и "что должно быть"?
Для обсуждения этих вопросов открыт специальный топик."

Если я правильно понял, "что должно быть" - это "желаемое".
Если так, то откуда оно "желаемое" изначально берется у системы (а не во внешней среде)?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3410
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 08 май 13 5:07
Источников "желаемого" у системы всего 2 - создатель и учитель.
Создатель закладывает константные "желаемые".
Учитель обучает изменяемым "желаемым".

На простом игровом примере, можно сделать ИИ, которому создатель заложит желаемое "всегда выигрывай".
Учитель же научит промежуточным желаемым "ладьёй ходи по прямым", "создавай противнику задачи" и т.п. Тут работает только перебор и никакого заведомо наилучшего "желаемого" нет. В этом и состоит обучение - перебором наработать базу правильных желаний (эталонов, ценностей, правил).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10555
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 08 май 13 5:18
Цитата:
Автор: Андрей
Создатель закладывает константные "желаемые".
Учитель обучает изменяемым "желаемым".

На простом игровом примере, можно сделать ИИ, которому создатель заложит желаемое "всегда выигрывай".
Учитель же научит промежуточным желаемым "ладьёй ходи по прямым", "создавай противнику задачи" и т.п. Тут работает только перебор и никакого заведомо наилучшего "желаемого" нет. В этом и состоит обучение - перебором наработать базу правильных желаний (эталонов, ценностей, правил).

Вот как раз механизм (закладывания/обучения) всего этого желаемого в "железе" (но не в кодах, а на "человеческом" языке) и вызывает вопрос (в каком виде это желаемое на языке системы, а не внешней среды).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3410
На: Выполнение команд (решение задач)
Добавлено: 08 май 13 5:55
"Желаемое" по формату должно соответствовать "действительному", чтобы можно было их сравнивать и выявлять факт задач. А "действительное" - это формат восприятия. Т.е. всё как обычно в тематике ИИ упирается в сенсорные системы. От того какие принципы вы заложите в работу сенсорных систем будет зависеть формат "желаемого". Если ИИ будет видеть, например, только квадратики, то желаемое и действительное, очевидно, сможет быть сформулировано только в виде квадратиков и их положений.
[Ответ][Цитата]
 Стр.55 (56)1  ...  51  52  53  54  [55]  56<< < Пред. | След. > >>