GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.56 (61)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 мар 18 4:04
Т.> P(p)

нет, в описанной ситуации, кажется, неправильно говорить о вероятости вероятности. Когда есть три мешка с разными пропорциями белых шаров, то вероятность того, что ваша оценка, что из данного мешка можно вытащить белый шар с такой-то вероятностью, истинна, есть просто вероятность правильной идентификации мешка (выбора мешка). Если есть три мнения имеющих в виду РАЗНЫЕ мешки то их усреднение может не иметь смысла - выбран-то один определенный мешок и усреднение всегда даст смещение. В случае бухариков нужно распознать какая оценка более весома.

а вероятность вероятности это когда структура выбора шара двухэтапна - сначала выбирается мешок, а потом выбирается шар, а потом снова мешки перемешиваются.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3322
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 мар 18 5:53
Цитата:
Автор: Траян
Даже если в ее обоснование будет приведена куча фактов и наблюдений из психологии, нейрофизиологии и педагогики. Увы! Как писал Лоренц (?), природа настолько сложна и разнообразна, что в ней можно найти аргументы обосновывающие практически чуть ли не любую более-менее разумную теорию или гипотезу. Так что обмануться в этом деле можно на раз.

Сейчас мне надо собраться с силами и написать реально работающую программу, действительно способную продемонстрировать процесс возникновения у нее первых проблесков самосознания.
В железе, в натуре.
Эксперимент есть эксперимент. Он - король в науке. Он снимет большинство (пусть и не все) вопросов. Обычно 99% самых что ни на есть "гениальных" и прорывных идей умирает (обнаруживая органически присущие им пороки) именно при попытке их практической машинной реализации.

Хотя, конечно, остается еще проблема интерпретации результатов эксперимента, но это уже дело такое, сравнительное вторичное.


Золотые слова!

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

Ответьте, пожалуйста, на вопрос №2
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 0:41
Изменено: 28 мар 18 0:46
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ответьте, пожалуйста, на вопрос №2


Вам бы сначала с терминами определиться. Дать свои, предельно четкие и однозначные дефиниции* тому, что именно Вы называете "эволюцией" или "программой". Затем установить ясные, понятные и однозначные критерии, которыми следует руководствоваться при выяснении того, является ли рассматриваемый объект "эволюционирующей программой" или нет.

После такой подготовительной работы 90% холиваров обычно засыхает на корню, так и не начавшись. И обычно оказывается так, что никаких вопросов никому задавать и не нужно.

--------------------
*Только не надо этого делать в данной ветке, плиз. В данный момент мне это малоинтересно.
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 1:13
Цитата:
Автор: NewPoisk



Золотые слова!

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

Ответьте, пожалуйста, на вопрос №2
Простейшая эволюция, тобиш форма аккумуляция знаний представленна в Алгоритме Кучеменко:
Цитата:
Автор: Андрей Кучеменко
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?page=1&threadid=231159



void AI()
{
map<string, string> memory; // Словарь

while (true) // цикл
{
cout << "enter question" << endl; // попросить ввести вопрос
string question;
cin >> question; // ввести вопрос с клавиатуры в переменную question
string answer = memory[question]; // запросить вопрос в словаре
// если в словаре есть такой ответ(не пустой) то вывести ответ на консоль
if (answer != "") cout << question << " this is " << answer << endl;
else // если нет в словаре ответа попросить ввести ответ
{
cout << "enter answer" << endl;
cin >> answer;
memory[question] = answer; // записать пару вопрос-ответ в словарь
}
}
}


Но вероятно по Вашему это не эволюционирующая программа, так как это противоречит Писанию, однако её можно "скачать" скомпилировать и всё работает, эволюционирует, знания накапливаются ответы становятся разумнее, если сильно постараться то можно и тест Тьюринга пройти на таком принципе.
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 1:24
Цитата:
Автор: Траян
Вам бы сначала с терминами определиться. Дать свои, предельно четкие и однозначные дефиниции* тому, что именно Вы называете "эволюцией" или "программой".
Могу Вам сразу сказать что по сути Ньюп Вам ответит, а именно сошлется на свою шизанутую книжку или туманно намекнет на то что "эволюционирующая программа" должна ну как минимум придумать "антистарение", а лучше "сингулярность", иное не "эволюционирующая программа", то есть Вы имеете дело с "атакующим лидером" со своей терминологией и мировозрением, слабо пересекающимся с обшепринятым
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3322
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 2:25
Цитата:
Автор: Траян
*Только не надо этого делать в данной ветке, плиз. В данный момент мне это малоинтересно.


А, понимаю. Инстинкт самосохранения Должен напомнить, науку двойными стандартами не проведешь.

2 г171

>Могу Вам сразу сказать что по сути Ньюп Вам ответит, а именно сошлется на свою шизанутую книжк

Именно так: глава 3.2.3.

Кстати, "шизофрения" по-другому расщепление сознания. С учетом богатого набора, порою взаимоисключающих, "определений" эволюции за пределами ИТ, она - как раз островок стабильности.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 5:48
Цитата:
Автор: NewPoisk
А, понимаю. Инстинкт самосохранения


Ага. "Ой баюс-баюс!"

Есть такой анекдот про малолетнего скинхеда и торговца-кавказца. -
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 5:53
Изменено: 28 мар 18 5:54
Цитата:
Автор: гость
Т.> P(p)

нет, в описанной ситуации, кажется, неправильно говорить о вероятости вероятности.


На мой взгляд, правомочность существования словосочетания "вероятность вероятности" прямо проистекает из правомочности существования словесных конструкций вида: "вероятность того, что вероятность данного события окажется равной ... ".
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3322
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 6:11
Цитата:
Автор: Траян
Ага. "Ой баюс-баюс!"

Есть такой анекдот про малолетнего скинхеда и торговца-кавказца. -


Ну да... подсознательный неконтролируемый микропсихоз ученых мужей, незаметная визитка принадлежности к сословию: искусственный смех в углу (куда, как правило, они сами себя и загнали). Как-то по поводу даже шутка на ум приходила: Зато теперь стало доходить почему форум "искусственного интеллекта". Это как искусственный смех - естественного смеха нет, но выжимать его из себя надо. Ну да ладно, нравится в углу - дело Ваше. Только ответьте, пожалуйста, на чисто статистический вопрос: Ваша методология создания ИИ подразумевает использование самоорганизации? Да/нет.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 6:33

Т.> .. словесных конструкций вида: "вероятность того, что вероятность данного события окажется равной

конечно, это понятие которые итерируются концептуально содержательно (идея идеи, эволюция эволюции, cознание сознания) - и мне кажется что корректнее когда не происходит изменения понятия в его объектной и метапозиции - вероятность вероятности это когда элементарное событие вероятностного пространства в свою очередь является вероятностным пространством, когда на наборе вероятностных миров возникает в свою очередь вероятностный мир (cтруктура, ситуация). А у вас речь скорее об оценке надежности вероятностной оценки в одном вероятностном пространстве - оценка оценки - одна оценка вероятностная, а другая не обязательно вероятностная (напр. возможностная или в рамках иного невероятностного подхода к неопределенности).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10371
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 16:24
про предвзятые распределения
https://dxdy.ru/topic2975.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Fair_division
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 мар 18 23:59
Изменено: 29 мар 18 0:16
Цитата:
Автор: NewPoisk
Только ответьте, пожалуйста, на чисто статистический вопрос: Ваша методология создания ИИ подразумевает использование самоорганизации? Да/нет.


Сперва Вы, в том же духе, используя только "да" или "нет", попробуйте ответить на такой вопрос: Вы уже прекратили пить по утрам одеколон?

А если серьезно, то лично я склонен полагать, что самоорганизация там присутствует (хотя и предпочитаю говорить о самосовершенствовании и саморазвитии - дабы не дразнить гусей).

У понятия "самоорганизация" уже есть свой собственный бэкграунд, и с ним отнюдь не все так просто и ясно - иначе вокруг него не разворачивались бы многочисленные холивары и срачи.

Если послушать представителей одного лагеря, то можно предположить, что самоорганизация в моем агенте присутствует, если из другого - то нет.

На этом разговор на эту и подобные темы я прекращаю. Схоластика не конструктивна.
А спорить - хоть до упаду - о том, наличествует ли в этом агенте самоорганизация или нет можно будет и потом, когда он будет создан.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 мар 18 0:13
Изменено: 29 мар 18 0:44
Цитата:
Автор: гость
когда элементарное событие вероятностного пространства в свою очередь является вероятностным пространством, когда на наборе вероятностных миров возникает в свою очередь вероятностный мир (cтруктура, ситуация).


А по-моему там с возникновением миров все в полном порядке. Более того, у каждого из трех хануриков при выработке их вероятностной оценки могли быть использованы совершенно разные типы миров, т.е. интерпретации самого понятия "вероятность". У горемыки Долькина при выработке его оценки могла быть задействована классическая (симметричная) интерпретация, у бойкого моряка Мишки - частотная (статистическая), у просветленного синяка Вити - байесовская.

А сама бабка Фрося исходить из алгоритмической.

PS Но в общем, эта дискуссия о содержании выражения "вероятность вероятности" представляется мне совершенно бесполезной.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 мар 18 0:28
Изменено: 29 мар 18 0:32
Цитата:
Автор: гость

траян> /концепции
> .. по какой причине возник феномен сознания?
> .. в рамках процесса эволюции управленческих функций головного мозга.

ну, если поискать, каких-то материалов много - нет, разумеется, 'большой' синтетической теории где все было бы разложено по полочкам и была бы предельно конструктивная модель процесса филогенеза сознания.

известен набор эмпирических теорий (а) достаточно конструктивных и (б) допускающих (б1) нейро-социальное рассмотрение, (б2) нейро-гено-социальное коэволюционное рассмотрение и (б3) комплексирование, т.к. все теории в той или ииной мере аспектуальны. .


Сравнительно неплохой (кратко и по делу) и сравнительно свежий обзор современных концепций о сути сознания (как философских, так и эмпирических) нашел в книжке Антти Ревонсуо "Психология сознания", главы 10 и 11 (есть в сети).
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3322
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 мар 18 0:43
Цитата:
Автор: Траян
А если серьезно, то лично я склонен полагать, что самоорганизация там присутствует (хотя и предпочитаю говорить о самосовершенствовании и саморазвитии - дабы не дразнить гусей).


Все, спасибо. Вопросов больше не имею.
[Ответ][Цитата]
 Стр.56 (61)1  ...  52  53  54  55  [56]  57  58  59  60  61<< < Пред. | След. > >>