GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.57 (66)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 19 май 10 16:12
Цитата:
Автор: Кирсоф
Тут затронули вопрос о том, что кто-то может (машинным способом) извлекать смысл из текста.

Дайте четкое определение извлекаемого смысла - желательно так, чтобы это было однозначно алгоритмизировано (или одинаково алгоритмизировалось разными людьми, прочитавшими Ваше определение). Плюс обрисуйте корпус текстов, на котором будет проверяться извлечение смысла.
В общем, напишите стандартный раздел описания регламента приемо-сдаточных испытаний из техзадания (или договора) на разработку-внедрение программы. Так, чтобы описание это было инвариантно к конкретному проверяющему лицу (чтобы любой желающий мог за Вами перепроверить работу любого решения из списка участвующих в конкурсе).
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 19 май 10 19:29
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Дайте четкое определение извлекаемого смысла - желательно так, чтобы это было однозначно алгоритмизировано...


Алгоритм не может понимать смысл.

[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 8:47
Верно было замечено что Извлечение НОВОГО Смысла
производится относительно Общечеловечкой Онтологии
и Онтологий Отправителя (автора текста) и Получателя (извлекателя)..

Дабы не забегать в 22-ой век
то нужно Ограничится тремя проэкциями вышеприведенных Онтологий
на Отраслевую Онтологию.. ...
т.е. Извлечением смысла из текстов по Ядерной физике
будет Тext-Мining с базой-знаний и онтологией по Ядерной физике..

Генерализация алгоритма
и унификация предтавления Знаний, Правил и онтологий
- позволяет щадящую смену Тематики искомого Кроулера-Экстрактора..

Подарочный набор Экстрактора с 2 не-близкими темами
обойдется в 20-25 мил уёв в ценаx 19-Мая-2010г

PS: С днем Пионэрии, Юные Дрюзья Ии!
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 17:57
Цитата:
Автор: PostScriptum
Алгоритм не может понимать смысл.

Я что-то говорил о понимании? Кирсоф (автор обсуждаемого провокационного наброса) хотел доказать или опровергнуть возможность (машинным способом) извлекать смысл из текста. Я у него спросил, что он будет считать извлеченным смыслом - и всё. Пусть если не определение смысла даст, то алгоритм классификации на смысл и не смысл. В общем, не надо довешивать дополнительные скользкие места (касательно понимания) на проблему - пусть он просто расшифрует используемые им слова (что такое смысл в его представлении) и предполагаемые способы проверки правильность/полноту/наличие извлеченного смысла. Я даже постарался ему задачу облегчить, дав маневр в сторону возможности выбора нужного ему корпуса текстов.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 19:10
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Автор: PostScriptum
Алгоритм не может понимать смысл.

Я что-то говорил о понимании? Кирсоф (автор обсуждаемого провокационного наброса) хотел доказать или опровергнуть возможность (машинным способом) извлекать смысл из текста. Я у него спросил, что он будет считать извлеченным смыслом - и всё. Пусть если не определение смысла даст, то алгоритм классификации на смысл и не смысл.
...

Вы хотите получить алгоритмическую классификацию смыслов без понимания?
Это невозможно. Вы ставите совершенно не реальную задачу.
Необходимым условием классификации смыслов является умение понимать смыслы. Без такого умения классификация смыслов будет бессмысленной.
Смысл это то, чем манипулируют и что передают друг другу разумные существа, когда хотят чтобы их поняли. Поэтому смыслы без понимания вообще не существуют, а понимание это и есть процесс осмысления. Понимать и понять можно только то, что имеет смысл. Пространство смыслов строится не из слов, предложений или каких-то отдельных фактов, а из процессов понимания, в которых смыслы возникают или исчезают.
Ваша задача бессмысленна, поскольку говорить о смыслах без понимания это значит не понимать, что такое смыслы.
Смысл это ощущение живого существа разумного уровня. Алгоритм не может манипулировать смыслами, поскольку алгоритм вообще не имеет ощущений.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 20:18
алгоритм не имеет, работающая программа имеет
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 20:41
Цитата:
Автор: NO.

...работающая программа имеет


Что имеет?

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 22:06
память
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 22:22
Ну и что?

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 20 май 10 22:45
она их в неё и там имеет
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 21 май 10 1:32
Вот формула Смысла. Она формализована до той степени, что способна к восприятию машиной. Защищена Российским Авторским Обществом в 2007 году.

00. ОБРАЗ, О КОТОРОМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ОН ЗАДАН ЧЕРЕЗ СВОИ ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ N:

01. ИДЕНТИФИКАТОР;
02. СТАТУС;
03. ПОРТРЕТ;
04. ПАРТИКУЛЯР.


05. ПРЕБЫВАВШИЙ В ИСХОДНОЙ СИТУАЦИИ (СОСТОЯНИИ), УСЛОВНО ИМЕНУЕМОЙ «КАДР N» И ХАРАКТЕРИЗУЮЩЕЙСЯ СЛЕДУЮЩИМИ КООРДИНАТАМИ СЕМАНТИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА:

06. - ЛОКАТИВом = <…> Lc (ГДЕ?)
07. - ТЕМПОРАТИВом = <…> Tm (КОГДА?)
08. - ФОРМАТИВом = <…> Fr (В КАКОМ ВИДЕ?)
09. - КОРАТИВом = <…> Cr (В КАКОЙ СУЩНОСТИ?)
10. - КВАЛИТАТИВом = <…> Qu (В КАКОМ КАЧЕСТВЕ?)
11. - КВАНТАТИВом = <…> Qw (В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?)
12. - КАУЗАТИВом = <…> Ka (ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ?)
13. - КОНСЕКУЭНТИВом = <…> Ko (КАКОЕ СЛЕДСТВИЕ?)

14. А ЗАТЕМ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВОДИМЫХ ДЕЙСТВИЙ С ЕГО УЧАСТИЕМ,
ФИКСИРУЯСЬ И/ИЛИ ДВИГАЯСЬ И/ИЛИ ИЗМЕНЯЯСЬ И/ИЛИ РАЗВИВАЯСЬ В ТОМ ИЛИ ИНОМ НАПРАВЛЕНИИ В РАМКАХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРОЦЕССОВ, ПРОИСХОДЯЩИХ РЕАЛЬНО В ФИЗИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОМ КОНТИНУУМЕ (ВСЕЛЕННАЯ) И/ИЛИ МНИМО В МЕНТАЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОМ КОНТИНУУМЕ (СОЗНАНИЕ),
15. ПО КАКОЙ-ЛИБО ИСХОДНОЙ ПРИЧИНЕ, ВЫЗЫВАЯ НОВОЕ СЛЕДСТВИЕ ЧЕГО-ЛИБО,
16. ПРИ ДОСТИЖЕНИИ КАКОЙ-ТО ЦЕЛИ И/ИЛИ РЕШЕНИИ КАКОЙ-ЛИБО ЗАДАЧИ,
17. КАКИМ-ТО СПОСОБОМ И/ИЛИ МЕТОДОМ,
18. В РАМКАХ ИМЕЮЩИХСЯ УСЛОВИЙ И/ИЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ


19. ПЕРЕХОДИТ:
ЛИБО В РАМКАХ ПЕРЕХОДНОГО ПРОЦЕССА, ОПИСЫВАЕМОГО БИКВАДРАТНОЙ ЛОГИКОЙ, АКЦИОНИРУЯ В ОДНОЙ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ФАЗ ЭТОГО ПРОЦЕССА:
Пере- <Jmp>
По- <Beg>
Раз(о)- <Run>
До- <Ext>
- <Stb>
От(о)- <Dwn>
С(о)- <Atn>
При- <Fin>

20. ЛИБО В РАМКАХ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПЕРЕХОДА, ОПИСЫВАЕМОГО УКАЗАТЕЛЯМИ:
Pr#Q (см. отдельное приложение)
В ДРУГОЕ СОСТОЯНИЕ, УСЛОВНО ИМЕНУЕМОЕ «КАДР N+1», И ХАРАКТЕРИЗУЮЩЕЕСЯ СЛЕДУЮЩИМИ ОБНОВИВШИМИСЯ КООРДИНАТАМИ СЕМАНТИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА:

21. - ЛОКАТИВом = <…> L + 1 (ГДЕ?)
22. - ТЕМПОРАТИВом = <…> T + 1 (КОГДА?)
23. - ФОРМАТИВом = <…> F + 1 (В КАКОМ ВИДЕ?)
24. - КОРАТИВом = <…> C + 1 (В КАКОЙ СУЩНОСТИ?)
25. - КВАЛИТАТИВом = <…> Q + 1 (В КАКОМ КАЧЕСТВЕ?)
26. - КВАНТАТИВом = <…> V + 1 (В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?)
27. - КАУЗАТИВом = <…> R + 1 (ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ? ПОЧЕМУ?)
28. - КОНСЕКУЭНТИВом = <…> K + 1 (ИЗ-ЗА ЧЕГО? ВСЛЕДСТВИЕ ЧЕГО?)
И/ИЛИ ОБНОВЛЕННЫМИ ПАСПОРТНЫМИ ДАННЫМИ N+1:

29. ИДЕНТИФИКАТОР;
30. СТАТУС;
31. ПОРТРЕТ;
32. ПАРТИКУЛЯР.

33. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО, ПРИБАВИВ ЭТУ АКЦИЮ К СВОЕЙ ИСТОРИИ, ОН ПРИОБРЕТАЕТ ОБНОВЛЕННУЮ ИСТОРИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ИЛИ МНИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 21 май 10 3:27
Цитата:
Автор: NO.

она их в неё и там имеет

Кто кого имеет?

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 21 май 10 3:54
Формула формализована всегда.
А тут смысл э... сильно формализован.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 21 май 10 3:58
я уж забыл, чего-то там про алгоритмы
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Drew: Роботы Ии Мышление..
Добавлено: 21 май 10 18:58
Цитата:
Автор: Кирсоф

Вот формула Смысла. Она формализована до той степени, что способна к восприятию машиной. Защищена Российским Авторским Обществом в 2007 году.

00. ОБРАЗ, О КОТОРОМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ОН ЗАДАН ЧЕРЕЗ СВОИ ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ N:

01. ИДЕНТИФИКАТОР;
02. СТАТУС;
03. ПОРТРЕТ;
04. ПАРТИКУЛЯР.

...

29. ИДЕНТИФИКАТОР;
30. СТАТУС;
31. ПОРТРЕТ;
32. ПАРТИКУЛЯР.

33. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО, ПРИБАВИВ ЭТУ АКЦИЮ К СВОЕЙ ИСТОРИИ, ОН ПРИОБРЕТАЕТ ОБНОВЛЕННУЮ ИСТОРИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ИЛИ МНИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.


Хорошая иллюстрация ограниченности алгоритмического решения задач.

[Ответ][Цитата]
 Стр.57 (66)1  ...  53  54  55  56  [57]  58  59  60  61  ...  66<< < Пред. | След. > >>