Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.58 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 2:27 Цитата: Автор: Евген Утверждаю, всё, что НЕ касается инстинктов, рефлексов и дебилов, является АНАЛИЗОМ СУТИ (Аналитикой). Это сложно принять, но "ИИ", это Искусственная Аналитика (ИА). "Иа, Иа, Иа того же мненИА !" [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 2:29 Цитата: Автор: Евген Есть вещи которые не по силам отдельно взятому человеку. Слово интеллект давно в обиходе. Потерпите, со временем оно "приживется" к обычным сложным детерминированным алгоритмам повсеместно. Уже сейчас интеллектом называют все что угодно. Есть слова(практически все), которые "несут в себе" очень разные содержания в зависимости от контекста, в зависимости от времени, места, кем, для кого и т.п. и т.д. они сказаны. Вы вполне можете вместо интеллекта говорить аналитика, главное, чтобы те кому Вы говорите, Вас понимали. Может Ваше слово со временем заместит слово интеллект, что зависит не столько от "правильности", сколько от течения "моды". Странно , что Вы на этом зацикливаетесь... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 2:39 L.> плюются это только глупые зрители - а другие могут пойти почитать митчелла как было упомянуто ранее (если требуется 'доказательство' и этот тезис не очевиден интуитивно или из общих соображений о концептуальных основах формализации понятия алгоритм через машину тьюринга). > Важен лишь ИСТОЧНИК, генератор определенности - тот, кто совершает выбор, в конечном счете, тот, кто определяет. нужно отметить мужественное сопротивление L. наседающей толпе оглоедов - но реакция на вброс ey выглядит избыточной. что касется генератора определенности как дифференциала автомат-неавтомат, то это неточно (как были разъснения про некорректность концепта 'самопрограмирующийся автомат'). скажем, при редукции волновой функции, разрушении суперпозиции таким генератором ('декогерентатором') является макроприбор, а не ктойность. В высокоорганизованных системах, cистемах с персонализированным сознанием (самосознанием) неатоматность происходит не от ктойности (это лишь дополнительные модуляции) а от природы системы - что эта система высокопеременна (cитема нейро-ментальных процессов). Неавтомат это переменная (изменяющаяся) система. В мироздании изначально были переменные системы, неравовесные, неустойчивые и системно недооопределеные состояния (можно ли поле трактовать как систему с учетом скрытого сектора виртуальных процессов?) - неавтоматность - а 'cупернеавтоматы' в смысле больших мозгов с сознанием это частная история.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 3:11 Цитата: Автор: 188.170.82 плюются это только глупые зрители Ну, почему же ? Плеваться, право, не грешно, на то, что вовсе не смешно. Цитата: Автор: 188.170.82 Важен лишь ИСТОЧНИК, генератор определенности - тот, кто совершает выбор, в конечном счете, тот, кто определяет. что касется генератора определенности как дифференциала автомат-неавтомат, то это неточно (как были разъснения про некорректность концепта 'самопрограмирующийся автомат'). скажем, при редукции волновой функции, разрушении суперпозиции таким генератором ('декогерентатором') является макроприбор, а не ктойность. Почему Вы биологию и "психологию" так беззастенчиво аргументируете физикой ? Определенность/неопределенность в физике и биологии совершенно разной природы ! Цитата: Автор: 188.170.82 В высокоорганизованных системах, cистемах с персонализированным сознанием (самосознанием) неатоматность происходит не от ктойности (это лишь дополнительные модуляции) а от природы системы - что эта система высокопеременна (cитема нейро-ментальных процессов). Давайте для начала определим, как в живом информация взаимодействует с ее носителем. Цитата: Автор: 188.170.82 Неавтомат это переменная (изменяющаяся) система. Изменяющаяся исключительно за свой счет(!). Цитата: Автор: 188.170.82 а 'cупернеавтоматы' в смысле больших мозгов с сознанием это частная история.. Человек - настолько частный случай, что может оказаться, что он один единственный на всю Вселенную, но сей прискорбный факт не умаляет его экзотических достоинств, которые мы тщетно пытаемся обобщить. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 3:20 sma> в направлении действующего градиента энергии. закрытая система движется в сторону увеличения энтропии (полная энергия постоянна, диссипирует свободная) - энергия это не единственный главный интеграл движения. Это особенно важно как локальная история - локально могут возникать открытые системы с подкачкой свободной энергии (стабилизированные 'антиградиентые' cостояния - система может удерживаться не на минимуме потенциальной энергии). Как бы принуждению двигаться в потенциальную яму и максимуму энтропии противостоит информационно-киберорганизационный фактор - система может 'знать' об источниках свободной энергии и нести в себе диспропорционирующие энтропию механизмы (напр. в виде сопряженных химреакций) - двигаться против градиента потенциальной энергии (трансформируя свободную энергию в кинетическую) и поддерживая неравновесную энтропию (структурную организацию) за счет экспорта высокоэнтропийного катаболитического продукта. > Интеллект - это, прежде всего поиск решения. более основатено вникнуть в природу интеллекта можно если понять что интеллект это 'прежде всего' преобразование проблемной ситуации, cистемного фрустрационного состояния в задачу, представление задачи с сопряженным с ним набором методов-средств решения, критериями приемлемого решния, набором ограничений на процесс поиска решения, аппаратом управления ходом решения (ясно что это не столько более общее понятие чем луарвиково понятие управления ресурсами решения, cколько дополнительное к нему). Интеллект никак не просто механизм поиска и перебора - эволюционный процесс 'интеллектуален' не просто потому что есть перебор - а что есть генерация вариантов и отбор, cелекция, некий сложный фитнесс (нужно не просто сопротивляться дезорганизации физической (поддерживая неравновесную организацию и запас свободной энергии), но удовлетворять кинетичеcким требованиям - достаточно быстро пробразовывать информацию и оперативно управлять диссипацией свободной энергии), - и требованиям адаптабельности (не слишком глубоко погружаться в адаптивную яму, чтобы иметь возможность измениться при изменнии условий)). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 3:42 Изменено: 02 мар 18 3:50 Цитата: Автор: 188.170.80 эволюционный процесс 'интеллектуален' не просто потому что есть перебор - а что есть генерация вариантов и отбор, cелекция Природа - это та самая обезьяна с пишущей машинкой, которая наконец-то извергла из себя "Войну и мiр", минимальным тиражом в одной богом забытой "типографии". Уверен, второго раза не будет ! Тот процесс эволюции материи, который мы наблюдаем, выполняется чисто механически, тупо и глупо плодя все, что только возможно. Чего в нем интеллектуального, если нет ни цели, ни потребности, ни какой-либо иной необходимости ? Еще немного, и Вы начнете рассуждать о Вселенском Разуме и Мировом Плане... "Механика" Природы безусловно автоматична. Если ее т.н. "законы" и свойства стабильны, то иной она быть просто не может. "Мир управляется чугунными законами, и это невыносимо скучно. И законы эти - увы! - не нарушаются. Они не умеют нарушаться."(АБС, ПнО) Но все меняется, когда возникает в чреве Природы нечто живое и противодействующее по внутренней своей нужде вседетерминирующей линейности. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 3:46 Изменено: 02 мар 18 3:59 Эволюционный процесс катится в направлении градиента энергии. В этом и вся его интеллектуальность. "Нечто живое" - такая же часть этого процесса. Так жизнь на планете Земля энергетически выгодна. На соседней Луне - нет. Доказательство? На Земле - жизнь, на Луне нет. Хоть пртиводействуй "по внутренней своей нужде вседетерминирующей линейности" хоть нет. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 3:54 Бесполезный разговор. Айтииибараны лучше машобученцев и нефрофизиологов только в том, что лучше МОГУТ во всём разбираться, поскольку хорошо знакомы с обработкой информации. Но они НЕ БУДУТ этого делать. Когда-нибудь кота купали? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 4:07 Изменено: 02 мар 18 4:13 Цитата: Автор: NO. Когда-нибудь кота купали ? Так ведь тут все дело в том, какой кот [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 4:10 L.> Плеваться, право, не грешно, на то, что вовсе не смешно. вот именно - отчего же не грешны плевки непонимающих? - вот вас не понимают (даете повод и основание когда излишне отвлеченны и неточны) и вы не смешны в позе обороны от шакалов - так вас еще и оплевать не грешно? наше мудачье гораздо закидывать дерьмом - это естественно, но морально состоятельно? > совершенно разной природы ! речь не о методологическом разведении 'природ' единого мира, а о том что эта методология неадекватна при предсталении сущего на метанаучном уровне - информация, cтруктура, управление, cистема, cамоорганизация, энергия, энтропия etc - это универсальные понятия, равноприменимые и в физике, и в биологии-психологии. Определенность биологическая это прежде всего определенность физическая - плюс дополнительные системно-специфические 'модуляции' поверх. РОвно как феноменологию сознания не надо понимать в полной абстракции от механизмов порождения - это непродуктивно когда речь идет именно о конструктивном ('воспроизводящем') понимании, а не о голой дескрипции и иллюзорном интуитивном понимании. Определенности сознания это наверное все-таки не квантово-механические определенности - но наверняка есть способ понять эти вещи унифицировано. Ктойность это не онтологический прайм - это онтологическое новообразование - и оно не становится праймом - ктойность лишь эффект синтеза информации, устойчивой организации реактивируемой памяти (и реактивируемого). > как в живом информация взаимодействует с ее носителем. это важный вопрос - как структура процесса и процессов (структурный облик информации) (обюусловленная функцией и обуславливающая функцию) изменяет опорные элементы (которые и генерируют этот поток изменений - процесс). Это можно трактовать именно что метапредметно - отвлекшись от биологического (или нейрологического) материала и используя его в эвристических целях. Мне не известно систематического и фундаментального рассмотрения этого вопроса в достаточно конструктивном ключе. Есть лишь освещение отдельных аспектов. > Изменяющаяся исключительно за свой счет(!). нет, мне такое уточнение кажется не нужным (или преждевременным) - изменяющаяся и 'за чужой счет' система тоже не будет автоматом (т.е. переделываемый автомат может оставаться автоматом, но переделку можно вести и так что автомат не будет собственно автоматом в момент переделки - а если переделка приведет к тому что состояния автомата начнут пересекаться или возникнет зависимость переходов от внешних условий, то автомат и не станет автоматом после переделки). > один единственный ну, все-таки поле для сравнительного анализа есть - люди разные (включая онтогенетический и культурно-исторический аспект), есть субнормальные варианты, cуперординарные и патологии, есть животные, есть артификация интеллекта, есть воображаемые варианты.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 4:36 Изменено: 02 мар 18 4:43 Цитата: Автор: 188.170.73 вот вас не понимают и вы не смешны в позе обороны от шакалов - так вас еще и оплевать не грешно ? Они и плюются - их право. Я отвечаю соответственно, раз другого языка не понимают. Цитата: Автор: 188.170.73 информация, cтруктура, управление, cистема, cамоорганизация, энергия, энтропия etc - это универсальные понятия, равноприменимые и в физике, и в биологии-психологии. Эти понятия слишком широки, отчего сильно контекстно-зависимые. Их наполнение определяется внутри конкретной дисциплины. Цитата: Автор: 188.170.73 Определенность биологическая это прежде всего определенность физическая Биологическая определенность потому так и называется, что биологическая, а не физическая. Цитата: Автор: 188.170.73 феноменологию сознания не надо понимать в полной абстракции от механизмов порождения Если мы не сможем абстрагировать сознание от его предыстории, то сливать проблему можно прямо сейчас. Путь уже пройден и не нами, нам здесь ничего не светит. Нужно искать другую дорогу. Цитата: Автор: 188.170.73 это непродуктивно когда речь идет именно о конструктивном ('воспроизводящем') понимании, а не о голой дескрипции и иллюзорном интуитивном понимании. Это как минимум технологично. Иначе получится очередной сферический страус в вакууме. Цитата: Автор: 188.170.73 Определенности сознания это наверное все-таки не квантово-механические определенности - но наверняка есть способ понять эти вещи унифицировано. Вы предлагаете содержать в одной кастрюле лед и пламень, притом так, чтобы и волки и овцы... Ну, не получится, это же очевидно ! Зачем впихивать невпихуемое ? Цитата: Автор: 188.170.73 как в живом информация взаимодействует с ее носителем Мне не известно систематического и фундаментального рассмотрения этого вопроса в достаточно конструктивном ключе. (А в мозгах именно такое взаимодействие и совершается.) Цитата: Автор: 188.170.73 Изменяющаяся исключительно за свой счет нет, мне такое уточнение кажется не нужным (или преждевременным) - изменяющаяся и 'за чужой счет' система тоже не будет автоматом Будет автоматом - по определению автомата. Цитата: Автор: 188.170.73 т.е. переделываемый автомат может оставаться автоматом, но переделку можно вести и так что автомат не будет собственно автоматом в момент переделки... Переходные процессы не являются определяющими. Цитата: Автор: 188.170.73 а если переделка приведет к тому что состояния автомата начнут пересекаться или возникнет зависимость переходов от внешних условий, то автомат и не станет автоматом после переделки. Автомат останется автоматом и в том случае, если его состояния определяются внешними условиями. Важно лишь то, на ЧТО влияют внешние условия - на структуру алгоритма, или на конечный результат его работы. Если алгоритм не меняется по внутренним условиям, то автомат остается автоматом при любых(!) внешних. Цитата: Автор: 188.170.73 ну, все-таки поле для сравнительного анализа есть - люди разные (включая онтогенетический и культурно-исторический аспект), есть субнормальные варианты, cуперординарные и патологии, есть животные, есть артификация интеллекта, есть воображаемые варианты.. В масштабах Вселенной это все одной породы. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 4:40 L.> Чего в нем интеллектуального, ну, разум природы в отношении косной материи это, конечно, метафора, но в отношении биоэволюции уже есть основания говорить о типо интеллектуальных функциях-проявлениях (не в смысле внешнего разума драйера эволюции, разумеется) - поиск адаптивных форм более-менее направленный, каналированный, нарабатывается память, поддерживаются нише-генетические соответствия (ниши не только заселяются нг и кондиционируются по заселении), поддерживаются ультрастабильные экосистемы и эко-генетичекие процессы. Главное в 'интеллекте биоэволюции' в этом сложном фитнессе о котором сказано выше. Цель биоэволюции косвенна - удовлетворять этому фитнессу - обеспечивать трансляцию живого состояния. А цели которые мнятся человеку это только его личная история в глобальной истории жизни - после глобальной катастрофы может разумные тараканы или разумая плесень станут носителями ктойности.. Как бы пассивная устойчивость косного и активная устойчивость живого - как основание говорить об 'интеллекте эволюции' (можно вспомнить о многочисленных биоинспирированных 'интелектуальных' поисковых-оптимизирующих алгритмах-техниках). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 4:54 Изменено: 02 мар 18 5:10 Цитата: Автор: 188.170.74 ну, разум природы в отношении косной материи это, конечно, метафора, но в отношении биоэволюции уже есть основания говорить о типо интеллектуальных функциях-проявлениях NB! Нужно учитывать то, что все живое (будучи безусловно разумным) само, прямо или косвенно, неизбежно влияет на ход и условия своей эволюции своим [разумным] поведением. Чей вклад оказывается больше(хаоса или порядка), в каком месте и на какой стадии - вопрос еще тот ! Цитата: Автор: 188.170.74 поиск адаптивных форм более-менее направленный, каналированный, нарабатывается память, поддерживаются нише-генетические соответствия (ниши не только заселяются нг и кондиционируются по заселении), поддерживаются ультрастабильные экосистемы и эко-генетичекие процессы. Э, нет ! Поиск - это процесс направленный, а перебор с отбором работает вслепую. Цитата: Автор: 188.170.74 Как бы пассивная устойчивость косного и активная устойчивость живого - как основание говорить об 'интеллекте эволюции' (можно вспомнить о многочисленных биоинспирированных 'интелектуальных' поисковых-оптимизирующих алгритмах-техниках). Здесь следовало бы говорить скорее об автоэволюции, но опять же - в равновесии со средой и под ее фильтрами. С одной стороны давит [тупая хаотичная] среда, с другой - внутренняя [разумная и упорядочивающая] необходимость... где-то между Сциллой и Харибдой достигается консенсус. Результат, как говорится, "на лице" Эволюцию я бы так и рассматривал - как результат столкновения живого разума с хаосом среды обитания. Куда вырулит - это функция от двух переменных. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 5:27 Изменено: 02 мар 18 5:31 "как в живом информация взаимодействует с ее носителем? - это важный вопрос - как структура процесса и процессов (структурный облик информации) (обусловленная функцией и обуславливающая функцию) изменяет опорные элементы (которые и генерируют этот поток изменений - процесс). Это можно трактовать именно что метапредметно - отвлекшись от биологического (или нейрологического) материала и используя его в эвристических целях. Мне не известно систематического и фундаментального рассмотрения этого вопроса в достаточно конструктивном ключе. Есть лишь освещение отдельных аспектов." - Модельный подход подводит к следующему толкованию этого вопроса: Информация может существовать во многих формах, "переходя" из одной в другую посредством "ОТРАЖЕНИЯ". "Отражения" являются моделями исходного объекта (источника), описывающими исходный объект с определённой точностью. На точность влияют возможности канала связи и структурные возможности приёмника. Если мы ограничиваемся рассмотрением только информационных воздействий, то и приёмник таким же образом может оказывать обратное влияние на приёмник. З.Ы. Носитель не взаимодействует с информацией,- он её содержит! [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 02 мар 18 5:43 L.> ти понятия слишком широки, отчего сильно контекстно-зависимые. Их наполнение определяется внутри конкретной дисциплины. нет - контекстно-зависимо содержание этих понятий (и в некоторой предметно-специфической части), а общие теории на то и общие что отвлечены от специфики. В свое время не без некоторого удивления было констатировано что возможны содержательные метатеории - теория систем, кибернетика (типо что с точностью до изоморфизма отношений управления-регуляции), нелинейная динамика, теория эволюции и самоорганизации, общая семиотика.. > потому так и называется, не фиксируйтесь на словах - а на смысле сказанного. Биологическое и физическое не разделены стеной - есть биофизика, термодинамика живого, теория ценной (в частности биологически значимой) информации, теория гиперциклов (как перехода от неживого к живого и накопленя ценной иформации), теория физических основ биологической эволюции, морфогенеза etc, киберфизика экосистем, физика-математика сетей etc etc. Чистая биология - это просто сидеть и классифицировать бабочек или поливать цыеток в горшочке. > Если мы не сможем абстрагировать сознание от его предыстории НЕ НУЖНО АБСТРАГИРОВАТЬ (в смысле изолирующей абстракции) - иначе химеры абстракции и филология вокруг них. нет иного пути как диахроническая нейрофеноменология.. только фило-, онто- и нейрогенетическое (в смысле актуалгенеза) рассмотрение сознания (может быть в абстракции от специфики культурных форм). Абстракный структурализм или функционализм сознания это тупики. только рассмотрение пентады - cтруктура-функция-субстрат-диахрония-среда (форма-содержание-носитель-история-окружение). > Это как минимум технологично. что технологично? филология феноменологии сознания (как оно вам дано в самовосприятии) работает только на биллетристику. Эти данности не более чем репер, ориентир - а вся суть вне их. нужно не раздувать шар сознания а понять как возможен шар. > это же очевидно ! очевидно же что плывя на запад попадем в индию.. в смысле отчего вы уверены в своих навигационных картах чтобы выносить столь категорические суждения? > А в мозгах именно такое взаимодействие и совершается да - но заметьте - не в чистом сознании а в единстве субстрата и процессов на нем > по определению автомата поскольку вы тоько вчера узнали определение автомата, то скорее всего вы просто еще не продумали вопрос. C чего изменяющаяся внешним вмешательством система должна быть автоматом? главное чтобы она была изменяющейся. > Переходные процессы не являются определяющими. мозговая деятельность это перманентные переходные процессы - как музыка это перманентно переходный процесс - это тот случай когда переходность весьма существенна в сущности явления (если вообще не определять такие явления через переходность - как сознание на нейробазе мы понимаем как особое переходное состояние от одного бессознательного автоматизма к другому - как особое состояние которое сущетвует именно как конденсация переходных режимов поверх рефлексов). > Автомат останется автоматом и в том случае, если его состояния определяются внешними условиями. еще раз - если состояния начнут пересекаться то тем самым вносится возмущение в работу 'алгоритма автомата' и система теряет автоматную определенность - возникают неспецифицированные смешанные состояния и неопределенность перехода из них. Это и означает изменение структуры переходов. Если вы вобьете гвоздь в процессор то он перестанет быть автоматом (и помимо конечного тривиального состояния вырожденного автомата интерес представляют переходные состояния - в случае процессора это не так интерсно как в иных случаях когда переходная неавтоматность сама суть вопроса. [Ответ][Цитата]
Стр.58 (67): 1  ...  54  55  56  57  [58]  59  60  61  62  ...  67 << < Пред. | След. > >>