Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"?
daner Сообщений: 4593	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 17:50 Цитата: Автор: Mad_God "Мы про этот ИИ разговариваем." Хорошо. Но как мы разговариваем? Чего хотим добиться разговорами? Обос.ать оппонента? Научить его чему-то? Научиться вместе с ним чему-то? Показать, как круто Я могу болтать? Как много мне процесс болтовни доставляет удовольствия? Я не знаю что и думать... Мне уже Данер говорил: делай самостоятельно, выкладывай на форуме, люди заинтересуются. Но как они могут заинтересоваться, если делать что-то надо группой Специалистов, а Специалисты по ЭТОМУ делу все здесь? Зачем группой??? в начале один, а затем и группа будет, если будет что делать. Вон, Торвальд Линус, начал свою операционку один, а теперь ее уже СТОЛЬКО народу делает, ОГОГО!!! форум, нужен именно для "об..льства идеи" грубо конечно, но именно для этого. тебе кажется, что ты уже машину времени придумал, приходишь, рассказываешь, а тебе говорят:"Извини, это уже предлагали, НЕ РАБОТАЕТ! Более того, попробовали сделать, в живых никто не остался". Все!!! настроение у вас плохое, но зато время, деньги и жизнь сэкономлены! а так она наука и работает. Но есть и другое развитие событий: Вы находите описание той работы, изучаете его внимательно, и радостный приходите снова на форум и говорите:"Так вот у них вот тут гаечки не хватало!!! вот если ее сюда для контры прикрутить, что все как по маслу пойдет!" ну и т.д. далее. А вы думали, пришли на форум с банальной идеей, все свои дела бросили, все свои "банальные" идеи оставили, и на вашу накинулись? Сомневаюсь!! [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 17:56 Ну наконец-то я допёр Вы имеете ввиду, что я предлагаю банальность? В какой конкретно статье есть почитать про РЕАЛИЗАЦИЮ? Я так понял, то что я предложил, работает. Хорошо, дайте скачать. В книге Норвига я читал только про теоретические измышления, у Хокингса тоже увлекательно, но теория.Нигде нет практики, нигде! Как называется программа, где исходники? Чёрт, надо всё-таки рисовать флеш-мульт для правильного понимания того что я предложил. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 18:06 Mad_God, хотел бы отметить несколько моментов. Во-первых, мозговой штурм ничего не даст, т.к. он хорош для решения в основном рекламных и маркетинговых, а не обсуждаемых здесь проблем. Во-вторых, откуда возьмутся специалисты по ИИ, если таковой объект в природе не существует? Существуют же только достаточно разные подходы к достижению цели. Кто-то не переносит физиологию, кто-то думает, что придумал некий супер-алгоритм, существует куча всяких мат. методов и подходов для решения частных задач и т.д. В-третьих, необходима концепция - обычно немного (2-3) взаимосвязанных идеи, образующих костяк или ядро, на которые можно навесить идеи помельче. В-четвертых, в пред. пункте будет получен ответ на вопрос ЧТО? но этого недостаточно, т.к. необходимо ответить еще на вопрос КАК? ответ на который так же имеет много вариантов. И последнее, костяк формируется небольшой группой единомышленников - обычно 1-3 человека. Так что Mad_God, у вас есть отличная возможность стать таковым [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 18:38 Во-вторых, откуда возьмутся специалисты по ИИ, если таковой объект в природе не существует? я специалист по ИИ. если кто то сделает для ии больше, пусть будет он специалист тогда. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 18:39 В-третьих, необходима концепция - обычно немного (2-3) взаимосвязанных идеи, образующих костяк или ядро, на которые можно навесить идеи помельче. чем не нравиться моя идея алгоритмического ядра ИИ? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 18:47 Цитата: Автор: Mad_God Ну наконец-то я допёр Вы имеете ввиду, что я предлагаю банальность? В какой конкретно статье есть почитать про РЕАЛИЗАЦИЮ? Я так понял, то что я предложил, работает. Хорошо, дайте скачать. В книге Норвига я читал только про теоретические измышления, у Хокингса тоже увлекательно, но теория.Нигде нет практики, нигде! Как называется программа, где исходники? Чёрт, надо всё-таки рисовать флеш-мульт для правильного понимания того что я предложил. В книге Норвига и товарища все совсем даже не только теоретически. там полно алгоритмов на псевдокоде. Если же вам конкретно программы надо. Так я писал вам выше. прямо конкретно, название алгоритмов и программу. да их много!!! под лежачий камень вода не течет. Так что ищите!! [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 19:50 Weka? C4.5(или J4.5) алгоритмы ? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 08 фев 08 19:58 Цитата: Автор: Mad_God Weka? C4.5(или J4.5) алгоритмы ? ага. + практически любая экспертная система. просто с Weka трудно будет по началу работать, уж слишком мощный инструмент, а C4.5(или J4.5) вообще относятся к обучению на основе того, что вы хотите, так что это огромный шаг вперед, и пока возможно преждевременный. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 9:16 *** перенесено вниз [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 11:47 For Mad_God. Считаете, что летающие шарики по 5 штук в пачке что-то доказывают? Или очень понятно что-то объясняют? Видите ли, если Вы не можете объяснить другим свои идеи словами и даже(!) рисунками, значит дело совсем плохо. Это значит, что ваши идеи достаточно расплывчаты даже для Вас, если вы не можете их четко пояснить другим. Это вторая часть проблемы. Первая - более важная, т.к. она состоит в самой сущности Ваших идей - т.е. способны ли эти идеи решить поставленную грандиозную задачу? На мой взгяд нет - все что было сказано или нарисовано выглядит пока что неубедительно. Status-Quo Ваших идей пока таково [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 12:10 Сложно прокоментировать Ваше заявление, так как пока только Вы один высказались. Подожду, пока другие посмотрят и затем начну работать по улучшению сказанного и нарисованного. Вижу, Вам непонятно. Говорите - что. Буду углубляться или искать способы доходчиво объяснить. Пока объяснение находится в состоянии интерактивной разработки - я ведь не могу знать, что Вы знаете, а чего не знаете, в чём заблуждаетесь (привыкли считать истинным хоть это не так или наоборот, привыкли считать ложным, не проверив). Надеюсь такие понятия как биты - байты - сигналы - информацию - коды - данные не надо объяснять? Уже пройденный этап? Машинные коды? Ассемблер? Драйвер между портом устройства и программой? Клиент - серверные приложения? Рефлекторная дуга? Вы вообще текст после ссылок читали? Какое слово непонятно? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 13:06 Mad_God, Вы наивный человек, очень похожи на студента, в байтах разбираетесь лучше, чем в людях Еще не любите изучать другие источники и в восторге от своих идей. Данер правильно сказал - не слушаете. Мнение других (часто обоснованное) отлетает от Вас как горох. С другой стороны - болезнь современного студента - неумение понимать текстуально изложенную информацию. Для Вас гораздо быстрее и менее напряжно, чтобы Вам все рассказали, разжевали и показали. Однако в сочетании с внутренней убежденностью в своей правоте это превращается в нерешаемую задачу. Мне не надо что-то разжевывать. Поясню. Вы написали "канал становится общим". Что такое "канал" в Вашем понимании, что такое "становиться общим"? Почему становится? Когда становится? Почему с этим нейроном, а не с другим? Усекаете? Вы можете написать "засунуть эту пимпочку в ту штучку". Так обычно говорят женщины и дети Но если Вы дадите строгое определение "пимпочке", "штучке" и "засунуть" - это будут слова ученого мужа Эти азы являются методологией науки, рекомендую [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 13:15 Увы, общаясь с Вами я невольно заспамлюю тему, и ссылки на картинки уезжают. Так что я буду переносить этот пост под низ, если разрешат. Теперь о критике. На кого я похож - моё дело. Читаю и люблю читать. Но только применяя знания на практике, самостоятельно пробуя делать то, что написано мы приобретаем опыт. Этим "опытом" я делюсь. То что я "засунул пимпочку в ту штучку" говорит о том, что я уже довольно долго пробую обяснить кое-что присутствующим здесь, приходится спускаться к основам. А Вы говорите - слова учёного мужа. Все мы тут люди простые, с разным образованием, я например без высшего. Никто, надеюсь, по русски говорить не разучился? Спрашивать не разучился? Ещё раз говорю: будут вопросы - буду совершенствовать методы. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 13:16 *** [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? Добавлено: 09 фев 08 13:22 "Вы написали "канал становится общим". Что такое "канал" в Вашем понимании, что такое "становиться общим"? Почему становится? Когда становится? Почему с этим нейроном, а не с другим? Усекаете?" На рисунке всё наглядно показано. Вы сами видите, что нечто, принадлежащее одной системе, становится принадлежать двум системам. Вам нужно название для этого? Пусть будет канал. Потому что это канал передачи информации. Знаете слово лучше? Предлагайте. Смысл пока не в том, чтобы использовать общепринятые термины. Смысл ГЛАВНЫМ образом в том, что пока вы смотрите на картинку, где ЧТО-ТО с ЧЕМ-ТО взаимодействует, в Вашем мозгу создаётся вот такая модель из вот таких частей. И она работает, повторяя то, что вы видите, что бы это ни было. Затем можете придумать "этому" название, какое Вам будет угодно, затем можете пообщаться с другими людьми, чтобы выбрать-создать общепринятое название в рамках данного языка. Чем я тут с Вами и занимаюсь. Жду, когда кто-то воскликнет: А, так это же нейрон! Вот аксоны, вот дендриты, вот спайки, вот процесс передачи сигнала от одного нейрона к другому, вот соединение нейронов в сеть, вот как она работает, вот можно её запрограммировать оказывается! Но нет, пока этого не наблюдается. Почему? Будем выяснять. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (12): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  12 << < Пред. | След. > >>