Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Логика не символьная система !
tac Сообщений: 2601	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 19:10 Цитата: Автор: гость По мере отдаления от начальной точки, сложность операций увеличивается и переходят в автоматы. Как же увеличивается сложность операций - планомерно ? Но как ? несколько бы примеров ... где например стоит эквиваленция ? Какие еще операции есть кроме 16 булевых ? В чем состоит усложнение ? [Ответ][Цитата]
гость 94.25.178.*	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 19:14 "так как в этом случае ясно, что, сколько бы мы ни манипулировали своими понятиями, мы никогда не могли бы найти сумму посредством одного лишь расчленения понятий" здесь вы не правы. но объяснить это вам сложно. не поймете... если коротко, то число имеет смысл, причем единственный реальный физический. Это тот самый квант времени на оси системы логики, который разделяет одну операцию от следующей. так что 7+5=12 это расчет квантов времени на самом деле. истинное содержание числа определено в формальной логике ИЗНАЧАЛЬНО. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.178.*	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 19:20 вот вам ось, ее начало. ....стрелка пирса,дизьюнкция,инверсия,коньюнкция, штрих шеффера.... сложность увеличивается по экспоненте, триггер, далее счетчик.. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.178.*	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 19:21 в центре оси вы как раз видите операцию инверсии (логический смысл математического понятия нуля), а геометрический смысл: точка перехода в другую связанную систему. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 20:01 Цитата: Автор: tac Если конкретное общество имеет меньший объем понятий, и у него многие термины стали синонимичны - это разве не регресс?, если этому обществу трудно сохранить изначальный смысл в силу не понимания более общего смысла - это не регресс ? И Вы призываете меня так же зауженно перенести более содержательную и более объемную терминологию на язык который является породией от этого ? Этого требует современно общество ? Но тогда уж извините мне приятнее общаться с теми кто писал книги 200 лет назад, т.к. там как минимум не отсутствует здаравый смысл ... а обществу которое этого не понимает - я скажу лишь, что это общество дебилов (интеллект которой не соответствует возрасту) ! а кто вам сказал, что понятийная мощность уменьшается? оно просто меняется. Это ваше априорное (и ИМХО не верное утверждение, поэтому я и не согласен с выводом). наоборот, некоторые до этого более общие понятия становятся более частными. Модель детализируется в тех местах, в которых это требуется и упрощается в местах, в которых нет такой необходимости. Вы же не будите сетовать, что сегодня слово ... ну скажем Тиран, отличается от первоначального значения как небо и земля? а слово Красный перестало употребляться в значении красиво. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 20:10 и что там на счет 5+7=12? ну да, априорное.. и я про тоже говорил. И что из этого? В прочем, у Канта несколько другой пример... он не определил в нем, что существует ТОЛЬКО 5,+ и 7. Так что.. если система исчисления определена через "0", "1" и "+1" (это операция инкремента), то и 5 и 7 будут так же определенны через эти базисные понятия, а соответственно определение 12 будет из них вытекать не как априорное, а рекурсивно. поэтому, естественно, что правильный базис системы очень важен (с этим никто не спорил). [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 21:30 Цитата: Автор: daner В прочем, у Канта несколько другой пример... он не определил в нем, что существует ТОЛЬКО 5,+ и 7. С чего Вы это взяли ?? Определили именно как ТОЛЬКО 5,+ и 7 ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 21:51 Цитата: Автор: гость "так как в этом случае ясно, что, сколько бы мы ни манипулировали своими понятиями, мы никогда не могли бы найти сумму посредством одного лишь расчленения понятий" здесь вы не правы. но объяснить это вам сложно. не поймете... если коротко, то число имеет смысл, причем единственный реальный физический. Это тот самый квант времени на оси системы логики, который разделяет одну операцию от следующей. так что 7+5=12 это расчет квантов времени на самом деле. истинное содержание числа определено в формальной логике ИЗНАЧАЛЬНО. Это как раз то понятно, речь просто идет о том, что ни пространство, ни время понятиями не считаются, это т.н. созерцания, близко к тому, что вы пишите "реальный физический" - и именно только посредством созерцаний, можно вывести понятие "12" [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 21:54 Цитата: Автор: daner если система исчисления определена через "0", "1" и "+1" (это операция инкремента), то и 5 и 7 будут так же определенны через эти базисные понятия, а соответственно определение 12 будет из них вытекать не как априорное, а рекурсивно. поэтому, естественно, что правильный базис системы очень важен (с этим никто не спорил). Вот ! Дело то не в том, что Вам ДАЮТ базис - здесь Вы его изобрели сами и угадали. А речь идет о том, что такой базис должен быть найден ! Как только вы нашли такой базис - вы образовали понятие, а так Вы не можете его образовать ... т.е. мат. логика не может образовать понятие, а вот формальная логика как раз этим и занимается ! И речь человека как раз заключается в том, что для каждого конкретного случая он находит определенный базис, и только имея его понимает о чем идет речь ! [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 15 апр 09 22:03 Цитата: Автор: гость вот вам ось, ее начало. ....стрелка пирса,дизьюнкция,инверсия,коньюнкция, штрих шеффера.... сложность увеличивается по экспоненте, триггер, далее счетчик.. Ну, допустим - и как по этой оси располагаются понятия ? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 16 апр 09 2:44 Цитата: Автор: tac С чего Вы это взяли ?? Определили именно как ТОЛЬКО 5,+ и 7 ... откуда тогда взялась связь между пальцами и цифрами (и вообще понятие пальзев и т.д.). [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 16 апр 09 2:51 Цитата: Автор: tac Вот ! Дело то не в том, что Вам ДАЮТ базис - здесь Вы его изобрели сами и угадали. А речь идет о том, что такой базис должен быть найден ! Как только вы нашли такой базис - вы образовали понятие, а так Вы не можете его образовать ... т.е. мат. логика не может образовать понятие, а вот формальная логика как раз этим и занимается ! И речь человека как раз заключается в том, что для каждого конкретного случая он находит определенный базис, и только имея его понимает о чем идет речь ! другими словами -- проблема заземления, о которой шла речь в статье с которой начался весь этот спор. Только не понимаю, почему вы отказываете мат.логике образовании терминов. в примерах с обозрением, сама система расширяется за счет обозрения. Так что дальше вывод все-равно остается выводом. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.178.*	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 16 апр 09 10:49 "Это как раз то понятно, речь просто идет о том, что ни пространство, ни время понятиями не считаются" это у кого это? пространство-это объект. Только естесственно, не самого этого пространства. видите ли в чем дело. Вся материя находится в среде (пространстве). Пространство поэтому не является материей. Но это не мешает пространству быть объектом в системе отсчета рангом ниже. Вот, к примеру, дисковое пространство. То, что в нем находится-аналог материи как бы, файлы всякие. А само пространство дисковое является объектом другой системы отсчета, только и всего. Также и наше пространство. Это как бы ОЗУ (память), в котором все находится. А само пространство является объектом другой системы, внешней, по отношению к нашей системе (вселенной). Тут сложного ничего нет и это между прочим, единственное объяснение, не вступающее в противоречие с законом достаточного основания. В логике есть такой закон, вы вряд ли о нем знаете, но если дедуктивный вывод (найденная причинность) является ЕДИНСТВЕННЫМ из возможных, то такой дедуктивный вывод ПРЕВРАЩАЕТСЯ в индуктивный. Доказательная база того, что эта причинность единственная, от противного: Допустим, что эта причинность не единственная, тогда ВСЯКАЯ иная причина, по закону исключенного третьего, должна удовлетворять условию: если причина существования пространства находится не ВНЕ, то она должна находиться в нем самом. А это вступает в противоречие с законом достаточного основания, согласно которому никакая сущность, если она вообще существует, не может быть причиной самой себя. Поскольку пространство СУЩЕСТВУЕТ (иначе нас не могло бы существовать), то логически приходим к выводу, что доказательство от противного вступает в противоречие с законами логики. Это означает, что предложенный вариант является ЕДИНСТВЕННЫМ. Что приводит к ОБРАЩЕНИЮ дедукции в индукцию и уже индуктивному выводу о том, что пространство есть объект ДРУГОЙ системы отсчета (вселенной, стоящей по иерархии ниже нашей и питающей ее, обеспечивающей ей физическое существование). все элементарно, Так. ", это т.н. созерцания, близко к тому, что вы пишите "реальный физический" - и именно только посредством созерцаний, можно вывести понятие "12"" понятие созерцания я не преемлю из за его некорректности, а понятие 12 выводится из конечности всякой системы (включая нашу вселенную вместе с ее пространством). [Ответ][Цитата]
гость 94.25.178.*	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 16 апр 09 11:07 "....стрелка пирса,дизьюнкция,инверсия,коньюнкция, штрих шеффера.... сложность увеличивается по экспоненте, триггер, далее счетчик.. Ну, допустим - и как по этой оси располагаются понятия ?" А зачем их здесь располагать? их здесь и не должно быть. Это ведь та самая система чистого разума по Гегелю, царство мыслей. что есть мыслительный процесс? это операции логические, с чем-не важно. вот вам и показана система, состоящая ТОЛЬКО из операций. Т.е. не противоречит даже Гегелевскому определению, которое явно устарело, поскольку очень не корректное. Понятия располагаются в ПРОИЗВОДНОЙ системе от указанной. Вы можете каждый квант времени, разделяющий операции мерить числами инверсия-0 коньюнкция-1 штрих шеффера-3 и т.д. вот вам появились понятия (математические). Хотите физических объектов (понятий)? Тогда вам следует понять, как вообще образуются эти объекты, а потом уже где они становятся понятиями. Объекты (в привычном контексте) существуют только в пространстве, а на данной оси есть операция триггера (т.е. функция памяти). А память это и есть то самое пространство, в котором может находиться объект. Т.е. логика, как система ВКЛЮЧАЕТ в себя подсистему, в которой появляются сначала операция памяти. Другими словами, появляется НОВЫЙ вектор времени, имеющий начало с точки хранения. От основной временной оси системы логики отходят ДРУГИЕ временные измерения и в их начале рождается своя система отсчета со своими объектами. Вы можете им присвоить любые свойства. Чтобы объект в памяти превратился в понятие, нужно чтобы в памяти заработала аналитическая система, классифицирующая иные объекты в памяти и назначающая им "понятия" относительно этой аналитической системы разумеется. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.178.*	На: Логика не символьная система ! Добавлено: 16 апр 09 11:20 собственно, любой объект-это и есть ВРЕМЯ. вот в триггере, время остановилось, получился новый объект. нет в этой системе отсчета ни ноликов ни едениц. есть только операции и время. пространство (память) это структурированное время. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (11): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  11 << < Пред. | След. > >>